採出好種不求人！日本達人中野茂樹田間交流

圖片來源/ 秀明自然農法協會日本自家採種達人中野先生，在田間隨時記錄作物狀態

日本自家採種達人中野茂樹先生台東採種交流會記錄

時間: 12/15/2011 (四) 16:00-18:00
地點: 台東縣卑南鄉賓朗村賓朗路 28鄰 625號 (源緣園自然農莊)
現場日文翻譯：秀明自然農法協會理事長陳惠雯女士

與會者：共約 22人。台東秀明自然農法農友與家庭菜園實施者約 16人，世界展望會帶來的部落朋友約 4位、以秀明自然農法為在職碩士論文的朋友2 人。

記錄並整理者：林義隆 (夏耘自然生活農莊)

**** 交流記錄 ****

中野先生敘說自己的農業歷程

(1) 老家是作電器生意，並不是農家子弟，但他目前卻是山口縣的專業農家。

(2) 18歲那年離開故鄉去都市學設計，認識了神慈秀明會 (註: 推動秀明自然農法 – 無肥料無農藥栽培的日本宗教團體) 並成為信徒。開始偶而去秀明自然農法實施農家去幫忙，當時覺得作物長得很好是很自然的事。

(3) 但那個時代，日本對環境的事仍不是很注意，鄰居還會在路邊燒塑膠布。中野先生覺得光是農業仍不太夠，對環境無法改變，後來有一段時間沒去幫忙。

(4) 畢業後搬到大阪，當地較注重環保，於是中野先生去了環保機構工作。但學了許多環境知識後，發現人有兩種：一種人是知道很多環境知識且會去實行；另一種人是即使知道了很多環境知識還是不實行。這時候，中野先生才發現光「知道」是不夠的，重點在「心」。想起以前在秀明自然農法菜園幫忙，吃了四季豆感到很好吃、很甜美，於是體認到：只要更多人能作「秀明自然農法」，就會自然地想保護環境。

(5) 於是把這個秀明自然農法觀念帶回故鄉，但務農沒有經驗，於是就到神慈秀明會作奉仕服務，作了3至4年時間。這段期間被派去美國Creston 的神慈秀明會，負責照顧菜園。

(6) Creston 位處高地、又冷又像沙漠，在這裡培育作物並不容易，也曾嘗試過用黏土丸子播種。當地有放草葉堆肥，但中野先生思考這一大塊地只有一個農場，若是許多農家在同一帶，就不容易取得草葉堆肥。

(7) 在這裡，中野先生思考：「不僅是把大環境變成適合植物，若能自家採種來訓練植物適應土地，就可以不用很多草葉堆肥。」但當時中野先生的英語與技術仍不太好。

(8) 幾年後回日本，大家已開始作自家採種，但都仍是摸索階段。對剛開始者，採種經驗仍不足，會遇到變異、保管不佳與生蟲等狀況。於是想學採種技術來教大家。

(9) 中野先生覺得採種很容易，就像生命循環一樣很自然。

(10) 因時間不夠，無法很詳細的將採種介紹給大家，所以以下用問答方式來進行。

幸福農莊的惠雯、中野先生在田間交流

Q & A

Q1：白蘿蔔種子階段是否要用網子保護以免被紋白蝶幼蟲吃掉？
A1：若到紋白蝶出現的時候才架網子保護已經來不及了，應該要更早保護起來。蓋網子若太密則通風不好、易生蚜蟲；網目大小要注意或離作物遠一點。

Q2：採種需要作物生長較長的時間，這段時間需要保護嗎？
A2：盡量讓植物自然地生長，但下大雨還是要有屋頂遮雨、防雜交就要罩網子保護。

Q3：上次看採種的影片，紅蘿蔔要留種的是先拔出切半後再重種？
A3：拔紅蘿蔔起來看的目的是要看形狀與特性是否有改變？切開來也是想品嚐味道作留種的選擇，若不堅持要培育特殊的味道也可以不作。通常不切超過 1/3長度，葉子就算不去掉也會自然枯萎。也可以只切一角的一個小三角形。只要再種下之前確定不會下大雨即可。

Q4：一直自家採種是否有基因窄化問題？
A4：十字花科、瓜類、蔥等作物有這種問題，所以留種一次要留20株以上。尤其是紅蘿蔔的這個問題更嚴重，所以拔起來看。目前會故意留一些形狀、大小不同但健康的植株就可以避免。或是有計劃地分享出去給秀明自然農法農家。近親雜交並不會很快就發生。

Q5：請問中野先生的種植面積是專業菜園或家庭菜園？
A5：中野先生是專業菜園，但針對家庭菜園的留種方式，是與專業秀明自然農法農家作交換相同品種；或隔年再採種。佔體積的植物就切掉一半葉子。

Q6：種子保存如何作？
A6：保存的原理就是降低呼吸，如溫度變化少、低溫、或維持乾燥低濕。有些種子接觸到濕氣就發芽，緊接著芽遇到溫度不夠的環境就死了。另外光線愈黑愈好。保存前要先確定種子要充分乾燥，所以可以在保存瓶裡放乾燥劑。或是放在冰箱裡的某個位置，因為這裡是不放保鮮膜就會讓該處的菜乾掉，此處以牛皮紙袋放種子，能透出溼氣，但若用玻璃瓶就讓濕氣進不來卻也出不去。

Q7：灑種子的土壤濕度是多少？
A7：每種種子都不相同。

Q8：灑種完是否要鋪草以防止鳥類啄食種子？
A8：有些種子如葉菜類，被草蓋住就不易生長。

Q9：每年都有留種，那已留下的各年份種子要如何拿來播種？
A9：以秀明自然農法而言，種子都有記憶性，會愈來愈乾淨，因此盡量用新種子，舊種子則留下來幫備用。但有些種子是有休眠期，無法種下就馬上發芽，如萵苣有三個月休眠期；要打破休眠期就是將萵苣種子放入冰箱，使其經過低溫之後就會生長。

Q10：種子保存的最低溫度？
A10：中野先生都維持在1度Ｃ，但低於0度C (進出冷凍室) 就需要特殊技術。一般人就放在一般的冷藏室裡即可。

Q11：F1雜交種之問題？
A11：如果只能拿到F1雜交種，通常要經過八代才能分離出特性。但有些F1種是以「雄不捻」的特性培育，這就無法採種。玉米、紅蘿蔔等種子常見，日本的種子公司很多都作這樣的處理。

Q12：是否市售過期之綠豆、紅豆種子也可以用？
A12：市售的這些豆子並未作特別之選拔，還是盡量去找。

Q13：野草種子在土裡是否可破壞其生長？又蔬菜種子是否可像野草種子一樣可以保存在土裡？
A13：蔬菜種子保存在土裡是可能的，但僅只能保存一年，但保存在不是土裡就可能到五年。日本有人利用冬天很少下雨的特性，在冬天幫土澆水讓野草種子發芽，然後不澆水則野草就乾死了。

中野先生的著作「自家採種手冊」將於2012年2月在台灣出版

Q14：中野先生多年來自己留的種是否有很自豪的？是如何培育的？
A14：最自豪的是紅洋蔥的種子。培育方向：讓以後的人很容易種。所以都把紅洋蔥種在很困難的環境裡且很少照顧，再選最健康的苗挑出，再從中挑出最健康的種子。育種的地方是貧瘠的，但仍會有長的好的。

Q15：以上培育紅洋蔥的過程花了多少時間？
A15：採一次洋蔥種子要兩年，採了2次 (四年) ，其它人拿這種子去種就很好種。大多數其它的農夫大概都採種 3到5年，就可以培育出不錯的種子。若拿別人的種子來種，最好氣候不要差太多，以免適應時邊拉長。聽說日本採種專家岩澤先生從中國大陸找的白蘿蔔種子，種在日本花了15年時間培育出好的種子。

Q16：花生種子保存在米袋裡易生蟲，能否放在罐子裡？
A16：豆科種子放瓶子裡也可以，但剛放入時不要馬上將瓶蓋封緊。先故意輕蓋但不旋緊，豆子會繼續呼吸並放出二氧化碳，虫就不會活下來，此時再把蓋子旋緊。在一般溫度下，豆子很多時只要兩天；若豆子少，前述過程就要較長時間。但直接放入冰箱也可以。

Q17：秋葵採種立刻種下 (秋天) 但全軍覆沒？
A17：應該是播種時間錯誤吧！等春天再種。

Q18：採種有記憶性，會適應土地，是否分享實際之經驗？
A18：所有的菜都有這樣的經驗，日本各地蔬菜有專屬之地域名，如深戶苑白菜，可見自家採種是古時候早已實行的作法。也有經驗是種子換外地的種，起初種不好，後來就好了。

Q19：青椒、茄子是一年生或多年生？
A19：日本氣候冷，每年一定要重新種。台灣有些地方冬天溫暖就不需要重種。

Q20：一般建議不連作，但秀明自然農法希望連作，是否自家採種的種子較能連作？
A20：連作障礙之成功條件 – 土地沒肥毒、種子也沒肥毒。最好其中之一個條件滿足再作連作。

Q21：有些作物不用種子而用扦插，要如何提高存活率？
A21：對茶樹沒經驗。馬鈴薯有很多人用石灰保護種薯之切口，但秀明自然農法會讓種薯自然乾燥。蕃茄可以直接將過熟的蕃茄放入土裡，或剝開讓它發酵一天再埋入土裡連。

Q22：菊科種子一朵花就有很多，是否容易基因窄化？
A22：菊科沒有基因窄化的問題，瓜類才要留比較多顆。

Q23：有些人說瓜類不留第一果，原因為何？
A23：很多植物不留第一果的原因是因為第一果的植株仍在青少年時期，也許種子不夠成熟。所以採種應在植物最旺盛的狀態。因此是否不採第一果還是要看作物。

Q24：留種期很長的植物是否要持續澆水？
A24：蘿蔔、紅蘿蔔之根菜類可以不用澆水，但還是要看情形物。

台東交流現場