海大教授孫寶年/ 微量誘導應無殘留疑慮，可考慮限制使用

孫寶年為海洋大學食品科學系教授，身兼TQF理事長（前身為台灣食品GMP協會），她認為，雌激素如同房間的鑰匙，只需要微量就可促使烏魚變雌，因此無需過於擔心。她建議可以限制性的使用，但需深入調查研究，分析風險。

Q：漁業署日前禁止烏魚飼料添加雌激素，您曾研究此技術多年，如何看待？

A：我覺得使用雌激素只要用量與時間正確應沒有問題。魚不像人一出生就決定性別，魚不是孵化出來就有雌雄，但魚苗有生殖細胞，等細胞分化性別確定後，就不需要額外的激素了。每種魚性別確定的時間不一樣，小烏魚（俗稱菜魚仔）使用雌激素全雌化後，就不需要投餵雌激素了。

雌激素用在養殖烏魚就像用鑰匙開門，門開了，就不需要用鑰匙了，不會開了門以後還一直用鑰匙。使用外加的激素啓動烏魚變雌發育卵巢，是我們模仿牠性別確定的機制，就像停經後的婦人補充雌激素一樣，只要用法正確，我覺得不需要害怕。

有人說要測激素殘留量，但野生的烏魚卵巢也有雌激素，要如何檢測是烏魚生殖生理生成的？或是因在飼料中添加極微量的雌激素啓動雌化促進卵巢發育呢？而且人吃進烏魚子後，要經過消化、分解代謝，怎麼證明它是用了還是沒用激素呢？

漁業署是礙於坊間的觀念，如果要禁用，要怎麼執行禁用呢？其實是很浪費人力、物力、財力去抽驗的。

Q：現在食安意識提昇，您認為這技術的運用是否有調整必要？

A：大家對於食品安全的認知與風險評估跟過去不太一樣。我們的要求更多，要資訊更流通，有食品安全的問題、風險大的，就要去調查。一類是真正食品安全的問題，比如說可能致癌，比如重金屬、農藥殘留量太高；另一種是經濟犯罪問題，比如標示不實，詐欺。這些是要嚴格取締。

台灣的農業生物技術，在世界上都認為很突出的，我們水產養殖，技術領先國際，少有國家生產那麼多吳郭魚甚至成為潮鯛、台灣鯛生魚片。其他國家不會如臺灣對吳郭魚有那麼多瞭解，他們不生產吳郭魚生魚片，法規不會考慮養殖吳郭魚。有人說為什麼我們不能和歐盟一樣，那是因為我們的農業跟他們不一樣，我們的環境跟他們不一樣，不能完全比照。像食安法，有人出了食安問題，就把問題擴大解釋，就修法，弄得產業很難發展。所以我們現在一方面要創新技術，也要更新法規。

Q：為什麼經過這麼多年，沒有試圖讓這個技術合法化？

A：第一，我自己不是在這個養殖產業，我沒有需要去申請。第二，很多的漁民都需要提升養殖魚的價值。當初我會想發展這件事，就是因為那時候台灣的草蝦大量死亡，養殖業衰退得很厲害，那時台灣主要高價的養殖項目就是草蝦和鰻魚，結果從草蝦出口大國變成進口國，鰻苗來源不穩，養鰻業走下坡。那我們這些養殖池要養什麼呢？不能讓魚塭荒廢，養殖業的基礎都浪費掉。

我就想到高價的烏魚子，又從吳郭魚全雄化去聯想讓烏魚全雌化，如果我們可以養出烏魚子，日本人非常喜歡，是在飛機場禮品店賣的第一個水產品啊。當時一尾烏魚，一公斤最貴賣45塊台幤，最便宜時賣10幾塊，可是一尾1.5公斤的魚產生的烏魚子賣幾百塊到一千塊以上，看大小而異。所以同樣的養殖池，如果全都變成雌烏，你看漁民增加的收入有多少？漁民就很高興啊，本來只有10幾%是雌的，變成90幾％雌的，一池如果8000尾，甚至到一萬尾，收入就多一百萬以上。

Q：您當時有跟飼料廠合作去製造飼料？廠商如何得知配方？

A：是的，有飼料廠想引進，但那時因為怕他們濫用，我實驗室提供預拌粉，像一包調味粉，放在一噸的飼料裡面，讓他們使用，但配方因魚成長的狀況與季節而調整，不能超量。如果雌激素太多，反而會讓卵巢變小，所以要控制對的時間，對的量。

當年沒想到技轉，只覺得要給養殖戶能夠有比較好的收益。從科學上，我也覺得很高興、自己覺得很不得了，竟然讓烏魚通通（95%）全雌化了。那時候是有公司找我幫忙，我讓學生去幫忙，學一點現場工作的經驗，另一方面很現實的是，如果自己去花錢申請專利，到時候我怎麼去查、怎麼證明他用了我的方法？我就覺得太麻煩了。

關於配方，因為我的學生都寫在論文上，其實他們看到論文就可以自己用我們的方法配製了。

Q：但現在廠商不見得是照你們當年的方法，材料、份量、用法都可能不同了？

A：魚的卵巢會發展，如果雌激素給太多，牠卵巢會變小。雌激素的用量非常少，就像一個房間，雌激素就是那個鑰匙，和整個房間比是小到不行。所以我不擔心它的安全性，也不用技轉或申請專利，因為只要講出配方，就都很簡單了。

Q：那時候有考慮到法律規範的問題嗎？

A：我問過，飼料的添加物中間沒有雌激素這一項，但是添加物和雌激素使用方法不一樣，我們用的量非常少，在對的時間，使用很短的時間。我們沒去申請變更飼料添加物或動物用藥的法規，也因我不在養殖系。

一開始申請國科會的計畫沒有過，我自己去七股租了一個魚塭，在那邊試養，結果95%都全雌化。有些生理的問題我就是請教張清風教授，飼料的問題我就請教沈士新教授，後來他們沒有繼續研究烏魚，我繼續。後來我有了初步成果，申請國科會計畫，才通過，就做了很多年。我的重點是在烏魚子及它的生化變化及加工製程的規格化與機械化。

Q：到底最適合用的時間是？最少量而且最有效果？

A：如果說要技轉的話，就是這一點而已。它使用的時間非常的短，是在魚齡約一年的時候。烏魚養殖，先是魚苗，至快一年時叫做菜魚仔，再轉賣給養成的漁民。在這中間就要抓到一個時間，我們有方法來判斷，什麼時候用最好、用多少、用多久。烏魚吃雌激素的時間，差不多一到兩個禮拜，只要變雌就好了。我們能判斷什麼時間採收最佳，距停用激素的時間至少三個月以上。

海烏會隨著攝式22-23度的海流南下，他們在大海裡面密度沒魚塭那麼高，會自然變成雌雄各半。但是養殖烏魚的密度非常高，一甲地養7000-10000尾，又在南部，溫度一直都是很高，對烏魚來講，緊迫太厲害了，所以牠就不變雌了，雄的比較多。我們做實驗之前去興達港調查，魚齡兩年的魚只有15%是雌的。

所以我開始烏魚雌化試驗的時候，新竹和彰化的漁會都有請我去講過。

Q：您對主管單位漁業署有什麼建議？會建議修改法令，加強管理嗎？

A：我覺得雙管齊下。豬可以用，為什麼魚不可以用？可以提出來請漁業署考慮。另外，不管可不可以使用，漁民都需要輔導正確的方法。

但要去查確實是很難，即使是查飼料廠，因為用量很少用的時間又短，很難檢驗，也很難杜絕不使養烏全雌化，因為價差實在太大了。大的烏魚子一副到一千塊。去烏魚卵巢的烏魚叫魚殼，一尾約一公斤半，了不起50塊。現在養的技術比較好，養殖烏魚子真的很好吃，跟海烏魚子分不出差別來。

我認為可以有限制性的使用。使用了雌激素，出現卵巢至收成，至少要過三個月，依養殖的密度和溫度而異。

Q：您不擔心養殖水中的雌激素殘留，排放到自然界對生態造成影響？

A：其實養殖和畜牧是一樣。譬如養豬，我們選擇特別的豬種去豢養，對環境的影響是什麼？如果處理好，就不會破壞環境。我覺得我們應該要有比較好的養殖規劃。譬如循環水，養殖收成之後水都排放掉，又要重新補充，如果可以經過一個過濾系統，再灌回去利用，這樣就不用抽那麼多地下水或引進海水。

一個鑰匙掉在房間裡，會讓整個房間充滿鑰匙嗎？這雌激素量非常少，它的化學結構很像膽固醇，應不會對自然界有影響，但可以調查研究，分析風險。