編按：魏德聖編劇、監製的〈KANO〉，講述的是80年前台灣農村的棒球故事，在現實生活中，他的朋友─〈賽德克‧巴萊〉電影攝影師江申豐，在事業打出全壘打後，像是歷經一壘、二壘、三壘後返抵本壘，10年前再度回到苑里老家務農。
從出身農家、外出闖蕩拍攝紀錄片與電影，到人生下半場兩個肩膀同時扛著攝影機與鋤頭，回鄉過著「半農半電影」生活的江申豐有何感想？小農與電影導演的對談，又會碰撞出什麼新想法？請閱讀本系列報導之二。閱讀系列前文，請點選這裡。
─────────────────────────────────────────────────────
農業與藝文是最容易被犧牲的兩件事
問：雖然現在有年輕人回流務農，但現在社會對農業的看法改變了嗎？
魏德聖（以下簡稱「魏」）：我認為還是有歧視。這個地方（談判貿易開放市場），第一個拿去交換（犧牲）的是農業，第二個拿去交換（犧牲）的就是藝文。
不是嗎？我（意指從事電影工作）還好啦，阿江兩個都中（意指務農與拍電影）！
江申豐（以下簡稱「江」）：我回鄉務農，算了一下，如果採放任耕法（完全不拔草）種稻一甲地，一期收成才四萬多元；如果有拔草維護，可以有五、六萬元收成。農民是無法靠這樣的薪水生活，更何況這是加入產銷班的狀況。因此我還是要靠拍片維持收入，過著「半農半電影」的生活。
我的家鄉苗栗苑里，很有名的特產是藺草，因為臨近的台中大甲是草蓆集散地。從我國中畢業、上台北求學，到2003年畢業回鄉，基本上苑里變化不大，一直都是人口外流，沒有人要回鄉，所以我很特別。（笑）
苑里位在大安溪旁，這是台灣西部唯一從上游到下游幾乎沒有污染的河川。早期先民將河床地開墾成良田，用河床中的鵝卵石堆成田埂，形成很特殊的景觀，也有人文上的意義，但現在沒有幾個老師傅會懂得去堆了。
這幾年政府推動土地重劃。我家的田地是第一批土地重劃的，因此田埂還是用鵝卵石砌出來。
但是第二期、第三期重劃的土地，因為砂石利益很大，農民又無法負擔重劃後的費用，所以有些農民索性將農地給私人砂石場，私人把砂石挖起來賣，回填廢棄物或很糟的土壤。這些農地雖然沒有種吃的，但是對後代的傷害很大，田埂也是用最速成的水泥去做起來。
農地重劃造成生態改變。以前晚上我家的門一打開都是螢火蟲，水圳也都有魚蝦，現在水圳水泥化後只剩下灌溉功能，所幸現在水還很乾淨，夏天來沖腳非常舒服。
魏：台灣的土地就像媽媽。以前媽媽在廚房忍受油煙，炒好吃的菜給家人，但離開廚房到餐桌上只能吃大家吃剩下的菜，變餿水桶，好可憐。
江：最近從苑里到火炎山一帶，許多農地完成重劃，農民卻休耕不種田。台灣政府的「德政」就是農民不種田還給錢。結果我想用小地主大佃農的方式承租土地耕種，卻要付出比休耕費用更高的租金。
魏：不耕作還有錢可領，我聽到小江這樣講的時候，嚇了一跳。開放進口米造成國內糧食過剩，應該是想辦法賣出去，怎麼會叫農民不要種！休耕政策根本是頭痛醫頭、腳痛醫腳。
為了應付加入WTO開放農產品市場，這雖然是擋不住的趨勢，但因應之道應該是讓台灣消費者知道我們本土農產品比進口的更好。進口的米會比台灣米好吃嗎？進口米的競爭力不如台灣稻米，為何還要壓制我們本土的稻米哩？好奇怪喔！
江：這都是為了因應WTO的遊戲規則。
魏：還不都是拿弱勢的農業去交易。
我到東南亞、大陸、南美洲，都還是覺得台灣的米好吃，因為其他地方的米吃起來硬梆梆的，台灣米吃起來就是又軟又Q。奇怪耶，為何讓台灣農田休耕不種米？
台灣的有機米比外國米好吃
江：台灣的有機米基本上都比外國米好吃。
拍〈賽德克‧巴萊〉的時候，大陸武行平常會自己到超市買米回宿舍煮飯。他們跟我說，你們台灣的米好好吃喔，我跟他們講，你去超市選台稉9號米來吃看看，味道一定不一樣，這是台灣特有的。
這些大陸武行聽我的話買台稉9號，後來跟我說真的好好吃。拍片結束後，每一位武行回去大陸，行李箱都是裝滿滿的台稉9號，揹30幾公斤的台灣米回去。
魏：以前米是種來吃的，現在能否把台灣米包裝得像咖啡、茶葉一樣，很精緻地送人。去日本帶伴手禮，就是去送米，而不只是鳳梨酥。
其實可以思考把台灣的咖啡、茶葉、稻米做整體包裝，行銷台灣農產品的特色。台灣的外交，也可以利用既有的農業與特有工藝，不必為了迎接外賓或是特定活動，重新再去設計紀念品。紀念品放在家裡只能看、不能吃，然後又放了一大堆。把台灣特有的咖啡、茶葉、稻米做整合的精緻包裝，透過國際場合行銷出去，也可以打破台灣農業還停留路邊攤的刻板印象。
江：精緻農業一定要靠小農，因為每個地方的風土不同，小農可以種出好東西。但現在糧商收購農產品，是好壞皆收，結果政府又將大部份的補助給糧商………。
我的米品質很好。某次有個大陸福建採購團問我種多少，說我全部生產的都要買下來。我回應一期只能生產七噸的米，對方說怎麼這麼少，那夠吃？要我種多一點。我說我照顧七噸的稻米品質就已經累得半死。
我親自下田，發現種田比拍片還辛苦，巴不得拿拍片一天的薪資養很多人來幫我拔草，太辛苦了！
魏：我認為要改變對方觀念，這個米是拿來送貴賓的，不是只拿來吃飽用的。
從一粒米，看到台灣整體的價值
問：你們都有電影與農業特長，可以如何相互運用，突破這兩者在台灣弱勢的處境？
魏：其實我還不是很清楚，但我認為弱勢的東西最有行銷的潛力。雖然目前的行銷因為環境或政策被打壓，但我認為政府只是一個政府，但人民有2300萬人，應多多思考行銷不是對政府「行銷」，而是要對老百姓行銷。
我們應該要行銷農產品不是只有吃的價值，還有對土地的價值，肯定農人的誠意。吃到有機米，代表的意義不是只有飽足，吃到健康，還吃到友善土地，把生理的價值提升到心理的價值。這樣農產品就會不一樣，是可以拿來送禮，可以送到國外。
其實我們對政府的要求，不需要說你補助我多少錢，而是希望可以幫我打上一個國家的品牌，幫助行銷。.
就像拍〈賽德克‧巴萊〉的大陸武行買台灣米回去，如果我們打上國家的品牌，有時候未必要把農產品賣到國外，光是讓對方來台灣想帶回去，生意就做不完了。
問：無論是電影或農業，你們希望傳達給消費者什麼訊息呢？
魏：我覺得台灣民眾觀念也慢慢在改變。當台灣從一個開發中國家走向已開發，生理的需求已慢慢被滿足，卻發現心理的需求越來越不足。當大家知道不管是種稻、拍電影，不再只是為了滿足溫飽與聲光效果，還能滿足心理價值的需求時，台灣的農業與電影，就會有希望。
像我拍電影所要傳達的，不是只有讓人哇～哇～哇～的聲光效果，還希望讓觀眾看完後會坐在椅子上靜靜思考：我對我生命的價值是不是忽略了什麼、少了什麼。
稻米也是呀！除了滿足溫飽，是不是還可以從一粒米看到台灣整體的價值。
江：像我的米有八、九成都銷給都市人。都市人以為有農地是一件幸福的事，可以體驗農趣。我常跟他們說：你們負責享受就好，千萬不要想去擁有農地，因為農民種的東西常沒有辦法讓他得到該有的利潤。我們是沒法度已經有地了，希望付出心力種出有價值的東西，你們都市人的讚美，就是給努力耕種的農夫最好的回報。
我務農就是這樣，禁不起別人讚美，就撂下去心甘情願一直做啦。（系列2/3）
延伸閱讀
