圖片來源/ 秀明自然農法協會 日本自家採種達人中野先生,在田間隨時記錄作物狀態

日本自家採種達人 中野茂樹先生 台東採種交流會記錄

時間: 12/15/2011 (四) 16:00-18:00
地點: 台東縣卑南鄉賓朗村賓朗路 28鄰 625號 (源緣園自然農莊)
現場日文翻譯:秀明自然農法協會 理事長 陳惠雯女士

與會者:共約 22人。台東秀明自然農法農友與家庭菜園實施者約 16人,世界展望會帶來的部落朋友約 4位、以秀明自然農法為在職碩士論文的朋友2 人。

記錄並整理者:林義隆 (夏耘自然生活農莊)

**** 交流記錄 ****

中野先生敘說自己的農業歷程

(1) 老家是作電器生意,並不是農家子弟,但他目前卻是山口縣的專業農家。

(2) 18歲那年離開故鄉去都市學設計,認識了神慈秀明會 (註: 推動秀明自然農法 – 無肥料無農藥栽培的日本宗教團體) 並成為信徒。 開始偶而去秀明自然農法實施農家去幫忙,當時覺得作物長得很好是很自然的事。

(3) 但那個時代,日本對環境的事仍不是很注意,鄰居還會在路邊燒塑膠布。中野先生覺得光是農業仍不太夠,對環境無法改變,後來有一段時間沒去幫忙。

(4) 畢業後搬到大阪,當地較注重環保,於是中野先生去了環保機構工作。 但學了許多環境知識後,發現人有兩種:一種人是知道很多環境知識且會去實行;另一種人是即使知道了很多環境知識還是不實行。 這時候,中野先生才發現光 「知道」是不夠的,重點在 「心」。想起以前在秀明自然農法菜園幫忙,吃了四季豆感到很好吃、很甜美,於是體認到:只要更多人能作 「秀明自然農法」,就會自然地想保護環境。

(5) 於是把這個秀明自然農法觀念帶回故鄉,但務農沒有經驗,於是就到神慈秀明會作奉仕服務,作了3至4年時間。 這段期間被派去美國Creston 的神慈秀明會,負責照顧菜園。

(6) Creston 位處高地、又冷又像沙漠,在這裡培育作物並不容易,也曾嘗試過用黏土丸子播種。 當地有放草葉堆肥,但中野先生思考這一大塊地只有一個農場,若是許多農家在同一帶,就不容易取得草葉堆肥。

(7) 在這裡,中野先生思考:「不僅是把大環境變成適合植物,若能自家採種來訓練植物適應土地,就可以不用很多草葉堆肥。」但當時中野先生的英語與技術仍不太好。

(8) 幾年後回日本,大家已開始作自家採種,但都仍是摸索階段。 對剛開始者,採種經驗仍不足,會遇到變異、保管不佳與生蟲等狀況。於是想學採種技術來教大家。

(9) 中野先生覺得採種很容易,就像生命循環一樣很自然。

(10) 因時間不夠,無法很詳細的將採種介紹給大家,所以以下用問答方式來進行。


幸福農莊的惠雯、中野先生在田間交流

Q & A

Q1:白蘿蔔種子階段是否要用網子保護以免被紋白蝶幼蟲吃掉?
A1:若到紋白蝶出現的時候才架網子保護已經來不及了,應該要更早保護起來。蓋網子若太密則通風不好、易生蚜蟲;網目大小要注意或離作物遠一點。

Q2:採種需要作物生長較長的時間,這段時間需要保護嗎?
A2:盡量讓植物自然地生長,但下大雨還是要有屋頂遮雨、防雜交就要罩網子保護。

Q3:上次看採種的影片,紅蘿蔔要留種的是先拔出切半後再重種?
A3:拔紅蘿蔔起來看的目的是要看形狀與特性是否有改變? 切開來也是想品嚐味道作留種的選擇,若不堅持要培育特殊的味道也可以不作。 通常不切超過 1/3長度,葉子就算不去掉也會自然枯萎。 也可以只切一角的一個小三角形。 只要再種下之前確定不會下大雨即可。

Q4: 一直自家採種是否有基因窄化問題?
A4:十字花科、瓜類、蔥等作物有這種問題,所以留種一次要留20株以上。 尤其是紅蘿蔔的這個問題更嚴重,所以拔起來看。 目前會故意留一些形狀、大小不同但健康的植株就可以避免。或是有計劃地分享出去給秀明自然農法農家。近親雜交並不會很快就發生。

Q5: 請問中野先生的種植面積是專業菜園或家庭菜園?
A5:中野先生是專業菜園,但針對家庭菜園的留種方式,是與專業秀明自然農法農家作交換相同品種;或隔年再採種。 佔體積的植物就切掉一半葉子。

Q6:種子保存如何作?
A6:保存的原理就是降低呼吸,如溫度變化少、低溫、或維持乾燥低濕。 有些種子接觸到濕氣就發芽,緊接著芽遇到溫度不夠的環境就死了。 另外光線愈黑愈好。 保存前要先確定種子要充分乾燥,所以可以在保存瓶裡放乾燥劑。或是放在冰箱裡的某個位置,因為這裡是不放保鮮膜就會讓該處的菜乾掉,此處以牛皮紙袋放種子,能透出溼氣,但若用玻璃瓶就讓濕氣進不來卻也出不去。

Q7:灑種子的土壤濕度是多少?
A7:每種種子都不相同。

Q8:灑種完是否要鋪草以防止鳥類啄食種子?
A8:有些種子如葉菜類,被草蓋住就不易生長。

Q9:每年都有留種,那已留下的各年份種子要如何拿來播種?
A9:以秀明自然農法而言,種子都有記憶性,會愈來愈乾淨,因此盡量用新種子,舊種子則留下來幫備用。 但有些種子是有休眠期,無法種下就馬上發芽,如萵苣有三個月休眠期;要打破休眠期就是將萵苣種子放入冰箱,使其經過低溫之後就會生長。

Q10:種子保存的最低溫度?
A10:中野先生都維持在1度C,但低於0度C (進出冷凍室) 就需要特殊技術。一般人就放在一般的冷藏室裡即可。

Q11:F1雜交種之問題?
A11:如果只能拿到F1雜交種,通常要經過八代才能分離出特性。 但有些F1種是以 「雄不捻」的特性培育,這就無法採種。 玉米、紅蘿蔔等種子常見,日本的種子公司很多都作這樣的處理。

Q12:是否市售過期之綠豆、紅豆種子也可以用?
A12:市售的這些豆子並未作特別之選拔,還是盡量去找。

Q13:野草種子在土裡是否可破壞其生長? 又蔬菜種子是否可像野草種子一樣可以保存在土裡?
A13:蔬菜種子保存在土裡是可能的,但僅只能保存一年,但保存在不是土裡就可能到五年。 日本有人利用冬天很少下雨的特性,在冬天幫土澆水讓野草種子發芽,然後不澆水則野草就乾死了。


中野先生的著作「自家採種手冊」將於2012年2月在台灣出版

Q14:中野先生多年來自己留的種是否有很自豪的? 是如何培育的?
A14:最自豪的是紅洋蔥的種子。 培育方向:讓以後的人很容易種。所以都把紅洋蔥種在很困難的環境裡且很少照顧,再選最健康的苗挑出,再從中挑出最健康的種子。 育種的地方是貧瘠的,但仍會有長的好的。

Q15:以上培育紅洋蔥的過程花了多少時間?
A15:採一次洋蔥種子要兩年,採了2次 (四年) ,其它人拿這種子去種就很好種。 大多數其它的農夫大概都採種 3到5年,就可以培育出不錯的種子。 若拿別人的種子來種,最好氣候不要差太多,以免適應時邊拉長。 聽說日本採種專家岩澤先生從中國大陸找的白蘿蔔種子,種在日本花了15年時間培育出好的種子。

Q16:花生種子保存在米袋裡易生蟲,能否放在罐子裡?
A16:豆科種子放瓶子裡也可以,但剛放入時不要馬上將瓶蓋封緊。 先故意輕蓋但不旋緊,豆子會繼續呼吸並放出二氧化碳,虫就不會活下來,此時再把蓋子旋緊。 在一般溫度下,豆子很多時只要兩天;若豆子少,前述過程就要較長時間。 但直接放入冰箱也可以。

Q17:秋葵採種立刻種下 (秋天) 但全軍覆沒?
A17:應該是播種時間錯誤吧! 等春天再種。

Q18:採種有記憶性,會適應土地,是否分享實際之經驗?
A18:所有的菜都有這樣的經驗,日本各地蔬菜有專屬之地域名,如深戶苑白菜,可見自家採種是古時候早已實行的作法。 也有經驗是種子換外地的種,起初種不好,後來就好了。

Q19:青椒、茄子是一年生或多年生?
A19:日本氣候冷,每年一定要重新種。 台灣有些地方冬天溫暖就不需要重種。

Q20:一般建議不連作,但秀明自然農法希望連作,是否自家採種的種子較能連作?

A20:連作障礙之成功條件 – 土地沒肥毒、種子也沒肥毒。 最好其中之一個條件滿足再作連作。

Q21:有些作物不用種子而用扦插,要如何提高存活率?
A21:對茶樹沒經驗。 馬鈴薯有很多人用石灰保護種薯之切口,但秀明自然農法會讓種薯自然乾燥。 蕃茄可以直接將過熟的蕃茄放入土裡,或剝開讓它發酵一天再埋入土裡連。

Q22:菊科種子一朵花就有很多,是否容易基因窄化?
A22:菊科沒有基因窄化的問題,瓜類才要留比較多顆。

Q23:有些人說瓜類不留第一果,原因為何?
A23:很多植物不留第一果的原因是因為第一果的植株仍在青少年時期,也許種子不夠成熟。 所以採種應在植物最旺盛的狀態。 因此是否不採第一果還是要看作物。

Q24:留種期很長的植物是否要持續澆水?
A24:蘿蔔、紅蘿蔔之根菜類可以不用澆水,但還是要看情形物。


台東交流現場

******* 中野先生結語 *******

1. 採種要採最漂亮的,但還是要留一點不漂亮的使其基因豐富。

2. 沒下雨的天氣採收種子,接著倒吊一週保存,若還不夠乾要再陰乾,或放入乾燥劑或放入冰箱。

3. 農曆年前,中文版的自家採種手冊就會在台灣出版了。

4. 目前最嚴重的課題是 「雄不捻」 的問題,因為日本業界認為雄不捻的種子很好,所以努力在田間找尋如不孕症般的雄不捻植株加以培育,未來有可能買不到有辦法留種的種子了,所以要趕快作自家採種的工作。

5. 以前在神慈秀明會的黃島農場工作,受限於團體,有些事不方便作或較慢,尤其是自己想去外面受許多農業的訓練。 於是回故鄉作這件採種的推動工作。

6. 剛回故鄉時沒有農地,很不適應故整天在家。有一天覺得要走出去,與在路邊除草的阿伯聊起來,阿伯願意免費借他農地種植。繼續深談之下,才發現老伯的姓與其高中老師的姓相同,原來阿伯竟然是高中老師的兄弟,而高中老師當年一直鼓勵他去作自己想作的事。 這件事真的很神奇,培育種子也成為他的人生中很重要的責任。

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採種達人中野茂樹全台交流會Q&A
採出好種不求人

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3 則回應

  1. 幸福農莊的惠雯

    中野先生寫的採種手冊的照片誤植了喔!不是這一本!

  2. 謝謝惠雯告知,就來替換。

  3. 自家採種手冊中文版是否已經出版了,
    搜尋都只看到即將出版,
    請注意秀明自然農法的網站公佈,
    再請問不是秀明自然農法的會員是否可以購買?
    謝謝!

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