竟然…有同學上課後發心幫我把一階第四堂課的內容打了逐字稿,不分享出來實在是太匪類了。這是三小時的課程,雖然內容很長,但我想他會願意做這件事情,就是希望讓更多人看見吧。
從結構性角度看問題
接下來要跟大家談面對食品工業,這是一個非常沉重的事情,因為我們現在的糧食生產體系問題非常龐大而複雜,我覺得很多問題其實是整體性的,可是我們都習慣從單一的現象去看,然後去想如何解決這個症狀,可是這一個整體的問題一直沒有被解決,所以這些症狀一直層出不窮,然後一直解決不完。
我以前在當上班族的時候,我也是從片面、個人角度在看這些事情,可是後來我來務農,然後當一個沒有固定薪水的人的時候,當時覺得沒有固定薪水,真的是一件很可怕的事情,對於一個上班族來講,因為,會覺得活不下去,可是當這一步跨出去之後,慢慢的適應之後,我覺得他給我一個截然不同的價值觀,就是我開始會從整體的角度去看事情,而不再只是從自已的角度看事情。
像剛我們看到,裡面的這一群人他們都在努力的在自己的職位上扮演他們的角色,他甚至沒有意識到巴西雨林砍掉之後,中國會變成什麼模樣,我覺得這個是當一個上班族最可怕的事情,就是從自己,只能夠從自己的角度看事情。
並非說當上班族不好,而是更要意識到這種思考模式,而如何去跳脫這樣一種循環。並不是說每一個人都要離職來務農,只是我覺得因為我這樣子的經驗,所以我發現在這樣價值觀的轉變,當你可以用更整體的角度去看事情的時候,你才能真正找到問題的徵結,當你從自己角度看事情的時候,其實很多問題是沒辦法獲得解決,因為他是一個結構性問題。
首先要跟大家談的是,這是過去十年來,石油的價格、黃豆的價格、玉米的價格,很明顯可以看到糧食的價格一直是緊緊跟著石油,剛剛日本的那部片子大概是2007拍的,他們超強的,在問題發生之前,他們就警覺到了,可是我們到現在還是只有看到現象,沒有看到核心,我覺得這真的是差異太大,就是我剛講到的,我們一直從自己角度看事情的時候,其實很難去看到核心,我們只會看到片面而己,當你一直只有看到片面的時候,這個問題是不會被解決的。
我們都知道石油並不是一個永續的能源,也不用談石油用光,那一天也不知道什麼時候會發生,一般的推測是2030年,那時候我們應該還活著,可是重點不是石油用光,石油的問題是在價格,只要石油價格漲到某個程度的時候,我們就買不到食物了,這些食物會貴到我們買不起,只要石油價格上漲,還不到用光喔,那一天怎麼辦呢?
長期的趨勢來看石油的價格應該是一直在漲的啦,石油呀是用祖產,祖光留下來的財產,花祖產,以前便宜的時候我們沒感覺,可是現在已經快花光了,再生能源就是靠自己來賺錢,賺得慢,累積的不夠快,不像石油,留下整座金山給你,現在快被我們花光了,現在這個糧食供應體系,他就出問題,沒有石油他沒有辦法種,機器沒辦法發動、他得不到資材,他糧食運不出去,所以消費者也拿不到。很多人會問務農會不會餓死,務農絕對不會餓死,因為我們在糧食的產地,會餓死的是城裡的人,賣場裡的食物不是本來就應該在那裡,只要東西運不進去,大賣場整個會空掉,這樣很容易理解吧?
因為我們以前一直沒有看過那現象,覺得這些東西在那裡是理所當然,他不是理所當然,他背後有一個很複雜的系統在運作,而這系統的核心就是石油,當石油價格大漲,他應該是一個很大的危機吧?對不對?這個危機呢,其實雖然麻煩,我們也許還有辦法處理,可是如果石油價格大漲,帶動了糧食價格大漲,這二個危機一起來怎麼辦?我們有能力處理嗎?好像就有點難對不對?
剛講過玉米、黃豆跟小麥,台灣的自給率都是零,那黃豆的重要性不用講,然後玉米呢,哇!感覺很少在吃玉米,可是玉米是很重要的加工材料,我們吃的很多糖,糖漿啦還有很多加工食品的原料,就是從玉米提煉出來的,沒有玉米可就麻煩了。小麥呢,有個麵粉廠的老闆跟我說台灣現在消費麥類製品的量,已經超過米了。如果有一天,我們沒辦法得到這些小麥的話、我們沒辦法獲得這些麵粉怎麼辦?
也許你會說好啊,那我就改吃米,我沒問題的,可是剛講了,麥類製品的消費量超過米了,是不是代表一個很龐大的產業在這邊,黃豆、小麥、玉米相關的產業崩潰了怎麼辦?對我們經濟會不會有很大的影響?會嘛,所以能源、糧食、經濟這三個危機會接連爆發,到那一天,我們有能力去面對嗎?這三個問題各別發生,也許我們還能處理,可是當他一起發生的時候,他來的時候一定是一起來的,就像是日本的地震、海嘯、核事故一起來,沒有政府有能力處理的嘛,他一定會變成大災難,到那一天怎麼辦?我們的生命財產、還有我們的尊嚴,到底要該怎麼去獲得保障?
我們的食物怎麼來的?
首先我們要來看的是,我們的食物是怎麼來的,我們也許不知道在哪裡打發了我們一餐,現在越來越多人外食,他也許在自助餐吃,也可能是在便利商店買微波食品,或去麥當勞吃,總之越來越多人開始外食。直接從外面買現成的食物,省時、方便,那這些商品他可能來自食物工廠或中央廚房,他們處理這些食物,通常會把食物分好的元素、壞的元素,壞的元素是指容易腐敗的部份,好的元素是不容易壞的部份,容易腐代表的是什麼意思?代表營養、微生物要吃,所以他把有營養好吃的部份去除掉,剩下這些不容易壞的部份,可這樣子東西會不好吃,所以他放很多添加物進去,讓他有味道,甚至他加了一些營養素,比方維他命進去,然後他可以宣稱他是營養強化,這是一件很奇怪的事情。
有看過「恐怖的食品添加物」嗎?推薦大家可以去看一下,他裡面有講到這些食品工廠,他是如何讓不能吃的東西變可以吃的東西。總之,這樣子的食物是從這樣的體系出現,就拿自助餐來講,我想很多人應該都會發現,你自已煮的菜,再怎麼努力都沒辦法像自助餐那麼漂亮,對不對?我們自己煮的就醜醜的,為什麼自助餐可以煮得那麼漂亮?還有就是如果自己煮,有一些菜可能要煮30分鐘才會爛,外面餐廳呢?坐進去5分鐘就可以上菜了,為什麼?不是他的廚師比較厲害,這不是廚藝的問題,而是添加物的差別,他加了一些你不知道的化學材料在裡面,讓他的菜色可以維持青綠非常久,他的菜可以很快就可以煮爛,這些東西是你廚房沒有的。
食品工廠,就是小學校外教學常常會去參觀這些工廠,醬油呀、汽水呀,什麼哩哩扣扣,那時候常常覺得很奇怪,食品工廠旁邊應該都是田才對呀,不是做食物的嗎?可是為什麼這些食品工廠都在工業區裡面?當時一直沒辦法理解這件事情,後來看了「恐怖的食品添物」終於懂了,因為他最重要的材料是這些化學物質。那些化學藥粉可能就是來自於他旁邊的工廠幫他製造,他也許還會用到真正的食物,這些真正的食物來自於遙遠的產地,繞了大半個地球來到台灣。
食物你要如何判斷他好不好,乾不乾淨,很簡單的一個原則,大量、長時間、長途,一定有問題,就這3個標準而已,因為這些食物不是只有人要吃,蟲要吃、鳥要吃,老鼠要吃,微生物也要吃,他如何將這大量、長時間、長途運到這裡還沒有出事,這有問題。所以他都要做很多防腐跟防蟲的處理。櫻桃,有人吃櫻桃會削皮嗎?沒有嘛,櫻桃呀在出口之前先噴7道藥,7道喔,蘋果噴藥之後再用腊把藥封在裡面,這些認真想一想一定想得透的嘛,這個東西他運進來不能讓他長蟲呀,他只要有長蟲整貨櫃要消毀,怎麼可能讓他長蟲?所以不要再買進口食物,那個才是最可怕的,倉儲跟運輸他使用的農藥是田裡的10倍到100倍,所以進口食物才是最糟糕的。
我們會說這個糧食生產體系是有效率的,他的目標是為了提高產量,為什麼要提高產量?以後你在做無肥料種植一定有農民跟你講種這個產量太低不行喔,就拿稻米來講,不施肥種得比較差一點可能一分地種400斤,人家種1000斤,他說這產量太少不行不行,可是他的米一斤賣多少錢?20塊,我們的米一斤可以賣多少錢?可以賣到90塊,我的產量比他少一半,我的價格是他的4倍多,我有賠嗎?他到底在想什麼?(日本秀明自然農法的產量約為慣行的八成,泰國米之神的稻米產量和售價跟慣行一樣,而且農民還能賺錢。)
提高產量無法解決問題
提高產量第一個要解決飢荒問題,農民說這東西不能只種給有錢人吃啊,我是為了要解決飢荒問題,所以我噴這麼多肥料。可是我們過去40年來,人類生產糧食的能力可以達到歷史的高峰,可是過去40年有沒有發生飢荒?有嘛,還是在發生飢荒,一直都有,為什麼我們糧食產量這麼高,還會有飢荒發生?這很奇怪呀,所以飢荒他不是產量不足的問題,而是分配不均的問題,有人沒有得到食物,有人拿太多。
如果是分配不均的話,你提高產量,那些拿不到食物的人有辦法拿得到嗎?他還是拿不到,食物還是浪費在那些有錢人的手上。就是上次跟大家提到的,我們糧食自給率只有三成,可是卻有一堆食物拿去做堆肥,這是很糟踏的事情,那些吃不到的他還是拿不到食物,所以提高產量並不能解決飢荒的問題。
第二個提高產量可以增加農民的收入,有嗎?沒有嘛。就是農民收入最差的時後,一直都是產量最高的時候不是嗎?這產量高、價格崩盤、血本無歸,一直都是這樣的。所以提高產量完全沒辦法解決這二個問題,農民要思考的應該是如何提高品質才對,品質好到人家願意用4倍的價格跟你買,不是嗎?消費者願意,他知道一斤20塊的他吃了不安心,並不是說我們種高品質,付不出錢的人沒辦法得到這些食物,我們也很喜歡以物易物或勞力交換的方法。重點是創造一個友善農業的環境,讓更多城市人可以回鄉務農,也可以解決農業與糧食的困境。
我們為什麼要吃這麼多肉奶蛋?
地球生產的糧食足夠120億的人吃,這是聯合國統計的資料,地球現在人口多少知道嗎?70億,前陣子破70億了,其實地球70億人還是夠吃,為什麼有人還是餓肚子,這就很奇怪。首先要說明的是糧食轉換的比例,人如果是純吃素的話,100單位的糧食可以養活10單位的人,可是如果他純吃肉的話,100單位的糧食只能養活10單位的畜牧動物、只能養活一單位的人,一個純吃肉的會比純吃素的會多消耗10倍的食物。
我並不是說不能吃肉,是我們不應該吃這麼多肉,人體的設計是以素食為主的雜食性動物,我們是偶而吃肉,可是大部份吃素,我們的消化道主要是針對素食設計。那要吃多少素呢?有一個統計是說,只要日本跟美國這二個國家的人民一天一餐吃素,全世界就吃飽了,很難嗎?一天一餐耶,有這麼難嗎?你一天少吃一餐都不會死耶。肉其實在我們身體裡面是很難消化的,所以你晚餐吃素是不是你身體比較好?對自己好、對環境好、然後又對社會好,這不是很棒嗎?
奇怪的是為什麼我們要吃這麼多肉奶蛋?普遍認為不吃肉奶蛋會不營養、會生病,導至發育不良,要蛋白質嘛,可是上一次已經跟大家講過,蛋白質最原始是植物製造出來的,不是動物製造的,動物是攝取植物之後才獲得那些蛋白質,所以植物並不是沒有蛋白質,是你吃植物,你要吃多元,就是不能挑食。我們想想看,陸地上最大隻的動物他吃肉還吃素,吃素的嘛,吃素沒有長不大。我們人在耕田或是騎乘當運輸工具的動物是吃肉的還吃素的?吃素的,他們很有體力,所以吃素不會沒有體力呀。
肉食性動物他的特點是爆發力強,可是整天在睡覺,那草食性動物呢,他可以一直工作,所以很明顯的,草食性動物的體力比肉食性動物優異太多,我有一些朋友在攀岩,攀岩也是很需要爆發力,他們不少人在吃素,吃素不會讓你沒有體力,可是我要再強調一次吃素要吃得很均衡,不可以偏食。
為什麼我們長久以來一直覺得不吃肉奶蛋不行?這要從第二次世界大戰之後開始說起,就是當時美國成為大贏家,台灣、日本、南韓都納入了他的保護底下,可是要他保護要交保護費,就是買他的農產品。之後,稻米的產量提升,可是我們卻改吃小麥,很奇怪厚!
這些玉米、黃豆、小麥不斷賣來之後,發現還是消化不完,美國就把這些穀物拿去餵動物,餵了動物之後再賣到台灣、日本跟南韓來,可是以前我們沒有吃這麼多肉,所以要廣告呀,他就教學校的老師和媽媽,一定要吃肉、奶、蛋,我們美國人之所以會這麼聰明、這麼強壯,可以打贏第二次世界大戰,就是因為我們吃這個東西,所以如果你希望你的小孩像美國人這麼高、這麼壯、這麼聰明,你就要吃這樣的食物,從那時候開始,學校和家裡就不斷的告訴我們,要多吃肉奶蛋,一直到今天,這個觀念還沒有改過來。
可是我們可以發現,現在十大死亡率前幾名,癌症、高血壓、心臟病、糖尿病等不斷的飆升,都跟飲食習慣的改變有非常密切的關係,就是從大量消費肉奶蛋開始。之前已經跟大家講過,最好的食物就是當地當季天然的食物,跟祖先吃一樣的食物就是最好的食物,為什麼?之前有講過我們消化道有很多微生物,這跟連作是一樣的道理,就是持續的連作,植物跟微生物會互相適應,吃這塊土地上長出來的糧食,這是我們消化道裡的微生物最擅長處理的食物,可是當你改變飲食習慣,你就變輪作,微生物對這樣的食物不適應,不習慣這樣的食物。
西方人可以喝牛奶,可是東方人很多喝牛奶會不舒服,可是東方人可以吃黃豆,西方人吃不慣黃豆,這個都是幾百年來、幾千年來人跟食物不斷互相適應的結果,就是我們東方人適應黃豆,西方人適應牛奶,那是怎麼適應的呢?就比方說西方人他可能在糧食不足的地方一定要喝牛奶,不喝牛奶他沒有食物,所以沒辦法喝牛奶的人都死光了,剩下的都是能喝牛奶的人。我們也是一樣,不能吃黃豆的人都自然淘汰掉,剩下來的都很適應黃豆,這是食物跟我們的身體經過長期的互相適應而呈現的一個結果。
當我們今天突然改變了飲食的內容之後呢,是不是那個模式又要重來一遍,就是我們可能要再花個幾百年,把不能適應這個食物的人淘汰掉,以後就可以跟西方一樣,很習慣吃這樣的食物,我們才轉換多少年?六十多年而已喔,還有好幾百年呢。所以吃這麼多肉,對健康絕對不會有好處。剛講過,糧食危機的發生,當這些肉奶蛋價格上漲的時候怎麼辦?這很簡單嘛,你根本不需要吃這些食物,他價格漲得再高對你有影響嗎?沒影響嘛,可如果你覺得不吃肉奶蛋會死,那天你怎麼辦?就死定了嘛!就是這個觀念轉換的問題,根本不需要這個東西呀,你的觀念轉過去那一天就對你沒影響,輕輕鬆鬆就跨過去,所以不要害怕。
壟斷生產工具造成飢荒
接著是壟斷生產的工具造成飢荒的問題,首先是土地被壟斷,這要從工業革命開始說起,西方工業革命之後,藉著船堅炮利去打亞洲、非洲、美洲這些落後地區,然後把他們最富庶的土地拿來種植經濟作和作畜牧業,西方國家發展帝國主義的目的不是為了要擴張領土,他們只是要略奪那個地方的資源,為什麼會這樣?
因為在工業革命之後,他們國內貧富差距變得越來越大,為了避免社會動亂,他必須從別的地方不斷的掠奪資源,來維持國內的經濟不斷地成長,以安撫這些中產階級,讓他們不要暴動,所以當這些被殖民國家最好的土地原本是用來生產糧食養活當地的人,而被拿來種經濟作物之後,當地人要吃什麼?沒東西吃了嘛不是嗎?他們只能到很偏僻,地形很差的地方種他自己要吃的,要不然就到西方人的工廠或農廠去當工人,然後買進口食物,這樣怎麼可能不發生飢荒。
後來這些被殖民國家陸續獨立,當地的人也掌握了政權,可是這些土地有被釋放出來種糧食作物嗎?沒有喔,既得利益者還是繼續種植經濟作物。所以我們會發現,那些發生飢荒的國家,他們居然還有農產品可以輸出,這應該是造蘗了,不是嗎?有人餓死居然還有農產品可以輸出,這些經濟作物像是棉花、咖啡、可可,還有台灣人也參與其中的甘蔗,日本人需要糖,那個時候去吃那些甘蔗是犯法的,因為這樣子,土地不生產糧食,讓人民沒東西吃。
自古以來,發生這樣的情況,人民會怎樣?暴動、革命,然後推翻統治者,把土地搶回來繼續生產糧食,然後社會再度回復安定,一直都是這樣的循環。可是現在這樣的情況不太會發生了,很難發生了,為什麼?因為全世界的消費者在支持這個獨裁者,他們的經濟作物賣到全世界,讓這個獨裁者可以獲得全世界源源不絕的金錢支援,讓他有能力可以鎮壓他的人民,當我們看到這些飢荒問題的時候,不要很片面的就認定那個是人民懶惰、笨、不長進、運氣不好,不是他們太落後,不是的,這都跟我們的消費行為息息相關,我們必須瞭解我買的這個東西他從哪裡來,他是怎麼做的,
像可可,有一本書叫「巧克力禍心」,這些巧克力都是血,用小孩子的血去做出來的,所以當你在買這樣的東西的時候,更應該仔細去思考:我是不是在創造地球上另外一個地方的某一種現象。所以盡量支持在地的,因為在地的你看得到,你知道他怎麼做,縮短你的消費里程,你才能為你的消費負責,如果你的消費里程很長,根本不知道產地發生什麼事情了,這種剝屑環境和社會弱勢的情況就會一再發生,而這些事情最後一定會回過頭來傷害到我們自已。
就像剛影片上看到的,因為我們不知道這些黃豆、這些肉、這些棕梠油怎麼來的,砍森林來的,我們不負責任的消費行為,讓遠方的人跟遠方的環境會受到傷害,而這些都是我們造成,所以要對自已的消費行為負起責任,這樣我們才能解決這些問題,把這些問題都當成是別人的問題,跟我無關,這些問題永遠不會被解決,所以地球氣候異常,不用再一直想那是二氧化碳造成,推到二氧化碳就覺得事不關己了啊,這些都是消費造成的,是跟我們息息相關的。
能源作物排擠糧食作物
接著是能源作物,剛提到,為了種植生質能源作物,農民紛紛改種玉米,排擠了黃豆,造成黃豆價格也跟著大漲,這些是做飼料用的,所以肉奶蛋也跟著漲,所有食物就一起水漲船高。我們要想想那些宣稱用生質能源的車子是環保的,可是環保的背後代表什麼意思,我們必須去思考這些廣告詞背後到底在講什麼,如果你的環保是要犧牲某一些人沒東西吃,這叫環保嗎?所以我一直強調不可以相信品牌、不可以相信認證、不可以相信部落格,你要到產地去看生產者,去認識他,然後選擇要不要相信他,人跟人之間才能有信賴。
我們再來想另外一個叫做「電動」,政府不是一直很鼓勵電動的車子?他也是宣稱環保,為什麼電動是環保?蛤?排放,他沒有用石油、沒有排放的問題,可是電哪裡來?他怎麼發電?太陽能嗎?不可能吶,再生能源絕對不夠用,以我們今天消耗能源的模式,再生能源絕對不夠用,我們今天消耗能源的方法是在花祖產,不是自己賺的,很揮霍的方法,所以絕對不夠用,這些電哪裡來?電動是為了跟「核能」銜接,這叫環保嗎?
台灣現在3座核能發電廠,他的發電量是14%~17%,如果我們核能發電要提升到80%還要蓋幾座?一個縣市一座,最公平,就不用吵誰有誰沒有啦,核廢料就直接在自己這裡處理就好,就不用搬到很遠的地方去不是嗎?這是我們要的未來嗎?所以電動就是環保嗎?仔細去思考這些名詞他背後到底在講什麼,並不是他自己說環保他就是環保。
有一個東西叫做「公平貿易咖啡」,透過付給農民更多的…就是錢,來買他們的咖啡,來改善他們生活的困境,可是我們要去思考他的困境是誰造成的,今天為什麼這些咖啡商能用這麼低的價格買到他的咖啡,他可以不賣,為什麼這麼低的價格他還是賣?他的困境到底是誰造成的?他們的政府嘛,這是他們的社會問題,所以還是回歸到,當政府不好的時候,應該讓他們的人民有能力換一個好的政府,可是當我們今天付更多錢跟他買咖啡,獲利最多的不還是他們的政府嗎?
繼續把他的政府養肥肥的,再來榨取他們人民的血汗錢,給他再多錢還是一樣被他的政府搜刮,當我們花更多錢跟他買咖啡之後,會發生什麼事情?可能很難想像,就拿台灣的模式來講,公平貿易檳榔,知道會發生什麼事了吧?更多土地被開發來種咖啡,這樣對他們好嗎?我覺得要改善他們的困境,比較好的方法,應該是讓他有養活自已的能力,讓他可以先生產糧食、餵飽自己,他才有能力去思考他的下一步該怎麼走,如果咖啡的價格比糧食好,誰要種糧食呀?
當他有能力餵飽自己去思考他的下一步的時候,他的自主性才會出現,當他餵不飽他自己的時候,他會寧願當奴才,再爛的政府他都可以接受!這些消費背後到底代表什麼意思,是我們必須要認真去思考。(本文待續)
哇~我竟然看完了。這篇聽打要很久的時間耶,辛苦了~感謝~
看完也很辛苦阿
謝謝
雖然還不錯的文章但謬誤跟迷思很多,像是話說怎麼會有人想去吃用鐵鎚才能敲碎的製糖用白甘蔗阿= =” 用日治時期日人限制台灣人種米要求其種甘蔗還比較有意義,用一些不經求證的假消息來闡述理念,豈不像是在騙人嗎?
謝謝指教,相關的資料網路上隨便找都有
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/may/15/today-north34.htm
不知道您所謂很多謬誤跟迷思是否可以一一指出呢
謝謝
我只是常聽說我父輩偷甘蔗去玩,後來被罰去啃硬得樣石頭的白甘蔗,拿紅白兩種不同用途的甘蔗混為一談有意義嗎?日本人有不准吃台灣人吃食用的紅甘蔗嗎?討論當時米糖相剋的問題才能更切中問題吧
而且工業革命受益的不就是這些中產階級,為何要安撫他們呢?
而且古代有什麼朝代占領土地全生產經濟作物嗎?能舉個例嗎?
接著只生產經濟作物也不是全是既得利益者的問題,這些被殖民國幾百年來不斷生產經濟作物,獨立後要馬上全部轉種糧食作物,這可能嗎?
還有你文章看不出什麼是壟斷生產工具,能說清楚點嗎?
化肥跟農藥最早也不是都由台灣各地的農會所推行嗎?別忘了以前可是用稻穀換化肥阿,和農企業何干?
而為何農業不用不斷創新與研發呢?那上下游前幾篇改良品種的文章真的是毫無意義了,停滯不前才是最可怕的
再者美國有廣大平原大量機械化雨事宜的氣候也不是其農產品便宜的原因之一嗎?
再者,動物性蛋白質跟植物性蛋白質本質上就不同,說能完全取代是否太武斷了呢?而且部分人體所需的蛋白質也是身體自行合成的,與植物何干?
另外你文章還有矛盾處,你一再強調大量生產無用,須提高品質,提高售價,那麼那些沒錢的窮人要吃什麼呢?
還有我實在覺得你把全世界的東西跟台灣混為一談,不一樣的地方與時空背景所面對的問題都不一樣,這要如何去討論呢?
還有網路謠言跟假消息太多了,我找隨便上網找些假東西要做什麼啊?
最後你可以提一下什麼食物添加劑可以加速煮菜速度嗎?真想知道什麼東西這麼神奇
吃白甘蔗應該不是謠傳
生態學上有一個很基本的觀念,叫做負荷量。意思就是一塊棲地所能供養的最大族群數量。以人類來說,族群數量就是人口。糧食生產增加造成負荷量加大,人口增加,於是幾年或幾十年後,糧食又不夠了。再研發新技術,糧食產量又增加了,於是負荷量又加大了,人口又增加了,於是一段時間後,糧食又再度不夠了。
想想看綠色革命造就多少人口?糧食永遠都會趨向於不夠,長遠來看,再怎麼努力大量生產也無濟於事。沒錢的窮人終究還是會沒東西吃。與其追求數量,或許追求品質更有意義,更有轉變的契機吧。
謝謝分享
回覆京國:(麻煩分點我比較好回應,我先按段落回覆)
1.你認為不可能有人吃白甘蔗,我回覆有人在吃白甘蔗,這不叫混為一談吧。要論證這件事情有很多切入點,如果覺得這篇文章不夠長,我當然可以再多寫幾點啦。你認為米糖相剋才更切合,其實也可以寫一篇文章來論述讓大家長見識。
2.經濟成長率趨緩中產階級會有變窮的感覺啊,所以必須不斷刺激經濟成長,而掠奪式經濟就是當時的主流。在台灣也很明顯啊,我們明明沒有很窮,可是我們還是覺得必須要繼續污染環境、迫害弱勢、蓋賭場來增加經濟成長不是嗎?這種掠奪式經濟不就是導致19、20世紀接連不斷戰爭的導火線嗎?漫無節制的擴張之後,工業國家之間的利益一定會互起衝突阿。
3.我就是反對土地不先生產糧食養活人民,跟這可不可能無關吧。
4.土地和種子
5.綠色革命就是政府和農企業一起推動的啊。有聽過巴菲特晶片和刮鬍刀片的理論嗎?
6.原因很多啊,可是有本事就照原價競爭咩。另外,美國、澳洲的主要農產區大部分是溫帶草原氣候,雨量其實不足以支撐這樣的農業模式,以前是超抽地下水來種植,這在未來很快就要完蛋了,前幾年不是常聽說美澳產地旱災造成產量下降,不是雨量不足,而是地下水快抽光了。
7.呵,所以你的意思是不吃肉奶蛋會贏養不良嗎?這我想應該會有別人來回應你。
8.請上網搜尋「支持小規模農業的政策和制度.pdf」第七頁第22節,我沒有主張低產量喔!小農單位面積產量高於大規模農業,所以我要追求的目標是讓糧食回歸合理的價格,讓更多年輕人投入務農。
9.請言明,這樣我也不知道怎麼討論。
10.所以你是支持我主張的信賴必須建立在人身上、消費者必須要產地關心農民囉。
11.請上網搜尋「獨立特派員192集{料理魔法師}.flv」
我不敢說我講的都對啦,可是我們認知不同問題可能在你身上,這都是可以好好討論的,要說我騙人會不會太武斷了?
小弟的讀後感想與”京國”同~
文章(上.下集)好是事實~給您100個讚!
專業邏輯(個人主見居多)尤其是下集
批評別人(不相信其他制度)不是一件好事~若是為了成就自己就更不該~
謝謝
希望我們可以就內容來討論
問題不是主觀和批評
而是論述正不正確
這是可以理性討論的
揣測我是「為了成就自己」不也是一種主觀的批評嗎?
今天在山上工作了一天很累,先回復些輕鬆的
1.這是我搞錯了我先致歉,不過問題是台灣當時幾乎不用進口糧食,之所以政府限制農民種米是因為當時的台灣人大量種米賣到日本圖利,以至影響到甘蔗生產,加上還有搶灌溉水源的問題,跟其他被殖民國家完全不同阿,這也是我提到第九點的一個部分
3.要不要做跟能不能做是不同的
5.但絕對不是你說的方式推動,而且那些農企業不都是國營的嗎= =” 恐怕政治上的考量還更大吧
6.但就算不補貼,哪些地方可以競爭得過呢?
8.但是買不起的問題還是沒解決阿
11.如果那東西對人體無害,那真的是太值得由聯合國去推廣啦,節能減碳阿,消耗能源只需原本四分之一,不過還是很建議你去餐廳的廚房實際看看,看看效率是靠這些人工添加劑得多還是事前的準備與規劃
1.日本對台灣的態度跟歐洲帝國主義有點不同,他企圖將台灣同化為她的國土,而不是只有掠奪。我是用兩條路線:美國線、台灣線,來論述這種南北對抗的概念,台灣當然不能代表所有的被殖民國家。我要強調的是新經濟帝國主義讓很多前被殖民國家至今依然遭受奴役,而這跟消費者的選擇是息息相關的。
3.我想要問你的是:你認為一個國家大量種植經濟作物排擠糧食作物讓人民沒東西吃,發生飢荒時還有經濟作物可以出口,這樣的作法是對的嗎?我做事情會先看對不對,而不是先考慮好不好做。
5.我說的什麼方法?你確定那是我說得、還是你的解讀?(在素食那邊會更深入說明)。再重複一次,我只考慮對不對,不在乎什麼政治、商業利益的考量。
6.品質啊,我文章一直在強調,大規模倉儲、長途運輸一定有問題啊。
8.這主要在說明很多人誤以為大規模農業才能提昇產量是錯誤的。農企業掌握糧食主導權,把糧食當成商品,就是讓窮人活不下去。創造小農可以生存的條件,沒有糧食的人可以來務農。
11.我沒反對效率喔,只是這裡面加了什麼東西為什麼不敢跟消費者講呢?
而且吃素救地球真可說是近年來最大的迷思之一
雖說的確要十倍的糧食來換取,但試問那十倍的糧食又有多少是我們人類可以去利用的
我拿一片沒法耕作或是無力去耕作的野草叢生荒地去放牧,這應該算是有效的利用吧
我拿廚餘去餵雞餵豬餵狗所得的肉其碳足跡應該還比一塊饅頭都還低阿
更別說其他桑基魚塘,種養結合等許多傳統且不斷被推行的高效耕作方式
還有其他氣候惡劣無法有足以為生的農業之地區該怎麼辦?
畜牧業應檢討的是其飼養方式而非畜牧業本身
還有大半肉食動物都夜行性,白天不懶洋洋的睡覺還能做什麼阿= =”
還有熊貓,無尾熊,樹賴應該也是吃肉吧
最後,既為人師,不是少主觀多客觀與專業才是負責任的態度與行為嗎?
請看「我們為什麼要吃這麼多肉奶蛋?」第二段的第一行。
我覺得你抓著細節去推論我的主張,可是卻忽略了我想表達的主題,一直從你推論的主張來討論並沒有意義不是嗎?
我想我們都不會同意砍森林來發展畜牧業吧,我也沒有反對你提到的那幾種畜牧方式,但你提出的那幾種方式有辦法供應全世界這麼廉價的肉嗎?所以我主張減少吃肉跟你有衝突嗎?
當飼料作物、經濟作物、能源作物價格比糧食作物好的時候,他自然就會侵佔到農耕的土地。另外你覺得砍森林來種生質能源作物又如何呢?
我會選擇來務農就是很主觀的選擇啊,反核、反美國牛、反國光石化、反美麗灣、反賭場,哪一個不是主觀的批判呢?其實反與不反都可以找到很多理由來支持,但問題是你的立場是什麼?你所期待的世界是什麼?我是不會因為困難、不可能就放棄立場的。主觀跟專業並沒有衝突喔,客觀並不代表理性,你為什麼會以為我主張不能吃肉呢?我想理性溝通、提出論證才是重點吧。
老實說我對於你的論點大多同意,如果我一時不成熟的詞語讓你感到我在挑釁討筆戰,那我感到十分的抱歉,看來我們在言詞上都還有很多值得學習的部份,就像是經你解釋與改正之後之後我才發現我誤解不少你的想法,像是畜牧那部份,大半都在如吃素團體說指責畜牧業的不是與吃肉蛋奶的一無是處,本還以為最後你結論會是吃素就地球勒,還好你解釋了,不然我又會對你多一個文不對題的誤解了,不過既然為人師欲教化人,我想應該把詞語拿捏的更準確吧,不然讓學生誤解不就糟了嗎?下面不少人的回應也不是因此而起嗎?
再者欲教導人,我想拿正確的有證據的東西來教導應該是無比重要的吧,像是電動車的部份應該多數人都很難同意吧,有沒有更多證據呢?而草食肉食動的例子考慮的東西會不會太少太牽強了一點呢?
最後不是完全理解的東西是不是應該保留一點呢?
我不知道樹賴吃什麼,不過熊貓和無尾熊的問題都是偏食,我在文章中不也講了兩次吃素不能偏食嗎?
我是用真實姓名,身份google就可以查到,也許讓我知道您的背景,才有辦法瞭解您的主張究竟客不客觀啊。我並沒有反對友善的畜牧啦,只是飼料價格越來越貴(很快會被中國買光的),這應該是畜牧業者比我更要擔心的吧。當有一天肉奶蛋貴到不像話,讓消費者早點知道還有替代的方案不是比較好嗎?
另外關於如何從植物性蛋白來獲取必須胺基酸的攝取可以參考:
1.台安醫院營養課
http://www.tahsda.org.tw/nutrition/uploaded/vg.pdf
2.行政院衛生暑國民健康局
比較大豆蛋白質與肉類的動物性蛋白質 ,前者含有足夠且完整的必需胺基酸,卻不含膽固醇。可惜的是大豆蛋白質的甲硫胺酸(是人體唯一的含硫必需胺基酸 )含量低,因此建議素食者可以多吃含甲硫胺酸量高的穀類(例如米飯)或者牛奶,補充不足的營養素。
http://health99.doh.gov.tw/Article/ArticleDetail.aspx?TopIcNo=711&DS=1-life
我覺得作者詹武龍先生真的是寫了一篇好重要卻又淺顯易懂的文章,讓即使是非專業的民眾都能看得懂,並認識到一個世界性的環境問題的形成過程和運作模式,也提出了一般民眾都能試著做到的改變的方法。如果能因此改變一些人的觀念,真的是很大的功德。
而且作者對讀者各種各樣的回應都有大篇幅詳細的回答,很有誠意。然而我相信能寫出這樣文章的人,應該可以在許多方面發揮他的影響力。或許可以不必花太多時間精神在網路上打筆戰。對於某些未經深思的回應一笑置之,去做更有意義的事,應該更符合機會成本。
非常期待詹武龍先生發表更振聾發聵的文章。
謝謝您的鼓勵和建議
給我增添了信心
我還是很容易受影響
謝謝作者武龍大大的分享
希望有空可以去參觀您的田
那位京國先生可不可以去翻一下”糧食戰爭”這本書
http://goo.gl/1GtOj
很多事不是我們眼前想像的美好
謝謝
請參考我部落格右邊的地圖及行事曆
然後寫email跟我約時間
或是自己去看也可以
blog.yam.com/naple
詹老師,想請教您關於秀明農法的一個問題
如果不施肥也不休耕
那地力逐年流失 導致到後面的產值很低呢?
或許施肥是必要之惡?
土壤學問大
http://tw.myblog.yahoo.com/louises-notes/article?mid=351&prev=-1&next=330
我擔心的是化肥會越來越貴
我每年都有作土壤檢測
通常剛接手慣行的第一年是最糟糕的
請參考http://blog.yam.com/BlogIndex.php?BLOG_ID=naple&search=%E5%9C%9F%E5%A3%A4%E6%AA%A2%E6%B8%AC
當然這是我提供的數據也許不公正
如果有興趣研究的人歡迎來採樣
另外我在文中有補充了:「日本秀明自然農法的產量約為慣行的八成,泰國米之神的稻米產量和售價跟慣行一樣,而且農民還能賺錢」
台灣的秀明自然農法還有很大的進步空間
這是我們要努力的
謝謝
不同意別人發表的主張與論點,不代表可以對作者做人身攻擊,價值觀本來就是因人不同,特定事件隨時間與空間的不同是非對錯的判定也不是誰說了算,任何當下自知與反省的善良動機都值得被鼓勵。
我所觀察到的現象一直是土地是被人弄貧瘠的
而不是被植物吸走養分的
其實如果有機會大家可以見面聊一聊
也許會勝於文字說明的誤會
畢竟大家會來這裡都是關心農業的
謝謝
小弟常閱覽此處文章與評論~京國先生是出至好意~就事論事~看不出筆戰~也不至於有筆戰的想法~文章會有人質疑~對作者也是好事~除非自我陶醉
作者開宗明義希望指教~不能因此認定開戰
小弟並不認識任何人~也不會幫腔~也是欣賞作者的才華
但有些論點~的確不妥~看出不妥的人~只有我們有勇氣提出~我們也可以當做沒看到
但這樣行嗎?
不妥之一:基因改造的公司~此處被廣泛地定義成”農企業”
不妥之二:不相信驗證機構
不妥之三:375減租~300年前的一條鞭演進成的土地改革~與美國何關
這些讀者也非常希望明瞭~請不要再用”筆戰”字眼~TKS!
謝謝
第三條請參考http://info.gio.gov.tw/friendship100/story_content.asp?code=C&citem=C03&lang=
當然他說的很含蓄
我之前看到的資料我現在找不到
我應該也沒時間找
不好意思
用結構性看問題,或是全面性來看問題是對的,但在永續發展的終極目標下,考量input與output,然後才能在某些定議的永續發展下達成目標,還不是終極的唷,所以有些農民使用化肥、使用化學農藥等等,或是有些人更注重身體的永續,所以買未用化肥、化學農藥的 農產品,我認為皆只是考量一部份,要談終極的永續發展時必定顧此失彼。但有多少農民、消費者認真、理性的討論顧此失彼間的重要問題,從科學的角度辯證呢? 筆者在討論糧食生產體系時,表達了理由為這個糧食生產體系是有效率的,他的目標是為了提高產量,這很重要的就是市場機制表達了永續發展有一部份需要靠提高產量、提高生產品質來維持,反而是你提到兩種方式在許多地區不見得容易達成,你可以在不施化肥的情況下一分地收400斤稻米,請問你的品種來自農改場育種專家,還是野生陸稻,另外你是在台灣因地理、氣候條件導致土壤肥沃所以可以用這種方式還有400斤,你的低產量與高售價是比較好的模式嗎,我想從全面性的看育種人員設計原則、農業生產者可行、生態調查顯著差異、市場機制、可重複性等很多方向來看,這個的模式不見的是最合適的,因為合適的農法是需要科學論證的,並且在多方的永續理內中皆能唯持較好的水準。也許你的重點是減少對進口、外來資源的依賴,我認為只要不過度依賴就行,極端的排除對外來資源的利用是海島國家盲目的對科學、理性討論sayNO!!!
近來許多有機、自然農法的農人高唱自已的農法最好,有需求的消費者自然對接受,但也沒有必要朔造只有這些農法對環境、生產出來的農產品是最優秀的,這就太誇張了。當然筆者許多觀念都很正確,也許只是所舉的例子不太合適…我無意挑戰什麼,就是為廣大的合理化施肥、合理化用藥的農民發聲!
我在部落格的標題是:糧食自給率100%+有機農業普及率40%+都市農業
其中有機農業包含秀明自然農法
所以我並沒有排斥其他農法
貼這篇文章在這裡的重點是講消費文化的部份
我在上下游也只談這個、不談秀明自然農法的
另外不施肥不等於低產量
我現在已經招募專職的生產者要證明這件事情
謝謝
集約式栽培是具經濟規模的,若硬要把只有”小規模發展可行性”的農法套至農產品生產體系,那也是需其他科學方式的配合,就我看在台灣,農產品中能行得通的作物大概就是水稻或是部份糧食作物,原因主要還是跟糧食作物、主要作物在”育種”上有較好的發展,其次才是”管理栽培”方式。
我是說小農存在可以避免農企業壟斷,而這樣對消費者也是有利的。
小農通常都是多元種植,這樣更可確保種子的基因多樣性。
關於您「買不起食物的,可以來當生產者」,想建議您三思。
務農不像早期做電子零件組裝補貼家用,只要去工廠拿小零件回家裝,相對的單純。務農需要土地,而並不是每個窮困的人身邊都有農田,無論要租或買都需要錢,整地叫耕耘機怪手也都是錢。都市窮人是否該舉家遷移去鄉鎮?若提倡在住家種盆栽青菜,當然很好,但恐怕很難在家種米種豆腐(假設呼應您的少吃蛋奶肉)。也該考慮身體殘障的弱勢族群,弱勢家庭的經濟狀況通常不容易,坐輪椅無法勞動的可憐人們,吃得起什麼呢?
我對有機和自然農法的未來,是樂觀的。林義隆的鳳梨今年大豐收(讀他網誌資料),晚林義隆半年做秀明自然農法的羅傑說,他的土地連作,越作越肥(親耳聽羅傑說)。如果稻米和蔬菜,也都朝著泰國米之神、日本秀明的精神前進,長遠來看,較平價的友善食物是有希望的。
抱歉寫太多,只是想建議您調整「窮人務農」的看法。
謝謝建議,用窮人這個字眼的確不妥,這裡是我沒說清楚。
許多國家都市化、工業化的過程都是打壓農業以將農村人口擠向城市和工廠的策略,一方面確保國家稅收、二方面提供工業充裕勞動力,然而這種人口的過度的傾斜也造成了農村整體衰退與城市貧民窟的出現(就像美國真實故事改編的憤怒的葡萄所述)。我所要陳述的是指這部份的人力應該創造空間讓想要務農的人回到農村就業與生活,以解決農村的真空與城市的壓力。
我並沒有要哄抬自然農法農產品的意思,我的米是賣一斤60元(不好意思只賣親友)。在實現平價友善的過程總是需要一些傻瓜先犧牲,不論是慣行、有機或自然農法的小農都是非常值得尊敬的,因為他們對土地的堅持,所以我的文章都是在跟消費者溝通這件事情。
最後三段關於公平貿易咖啡的描述,我想有詹先生對公平貿易有相當大的誤解,在此分幾點說明一下:
1. 公平貿易不是只有給錢(這是非常大的誤解),至少在FLO體系下是如此,詳情請參見維基百科。(自己說的公平貿易就不知道了)
2. 咖啡農廉價銷售的問題歸罪於政府,這種推論太廉價了。
3. 如果有公平貿易檳榔的話,顧及生態正義的生產方式也無不可。(在下隱約覺得詹先生認為只有糧食作物才是農業,經濟作物不是農業。)
4. 第三世界國家種植經濟作物是一段漫長血淚的殖民史,再加上工業國家的農業補貼與糧食傾銷,這種環境不是說改種糧食就改的了的。作者這種論述方式很像經濟學家,只從數字來做宏觀調控,看不到數字背後的東西,這種調整過程會非常血腥。
5. 咖啡農透過公平貿易初步解決貧窮問題之後,的確能開始發展田間的糧食作物,增加作物多樣性。實際案例請參見:brewing justice一書。
1.公平貿易是否真的公平,基礎還是建立在認證之上,我批評認證是希望消費者能夠深入瞭解再消費,而不是只看貼紙什麼都不管。維基底下也有批評的部份,認知不同都各有立場,雙方藉由不斷切磋來改善制度,不需要先認定立場不同就是錯的。
3.台灣也是很有條件發生飢荒的。先餵飽人民再種經濟作物。
4.直到有一天咖啡運不出去,而糧食生產體系又沒建立起來,這樣會比較好嗎?
5.問題是所有的公平貿易都是這樣嗎?去瞭解他所說的公平是什麼、以及確認有沒有落實,才是我要強調的重點,所以我主張縮短消費里程,這樣我們才能為自己的消費負責。
1. 我沒見到您對認証的批評高見阿?研究之後再做討論會比較有切磋的意義,不是憑感覺推論。再說,如果你認為維基下面的批評是正確的,那正不就代表你所支持的農業運動都是錯的,因為您在干預市場機制。
3. 無論種糧食作物或種經濟作物都是為了交換,所以,糧食自給率低的問題在於需求,不是供給,從供起面要求農民種糧食豈不是要農民破產。
4. 我看不懂「直到有一天咖啡運不出去,而糧食生產體系又沒建立起來,這樣會比較好嗎?」。如果您指的是第三世界咖啡農的問題,看來您沒看懂我前面寫的。經濟作物是殖民主義的產物,現在是強權傾銷糧食摧毀糧食體系的結果。大家都知道這個問題,而公平貿易就是試圖要扭轉這個問題,但要扭轉並不是喊喊口號。農業文化(三百年的歷史)不是說改就能改,如果硬要改,後面的代價是血腥的。
5. 世界上的確有些不同的公平貿易,不過普遍來說以FLO最具代表性,因為透明度、可責性比較高,所以才會在市場上成為主流。我想值得您可以去深入了解。至於自己說的公平貿易,我跟你一樣,都是抱持著懷疑的態度。
另外,縮短消費里程跟公平貿易是倫理消費的兩種指標,就如同環保跟女權,無法一起比較哪個重要。況且,食物里程並不是只計算運輸里程,還包含種植過程的碳排放。簡單說,如果是慣行農法,化學物質的碳排放佔食物里程的55%,那倒不如買海運進口的好食材,因為海運的碳足跡很低的。
1.我文章說了很多次信賴的原則,認證制度還有很大的改進空間,信賴必須建立在可監督上。
百科裡有寫到「公平貿易同時引發了政治光譜左右兩極的批評」,那我是左還是右呢?左派認為公平貿易太溫和、右派認為公平貿易是干預市場,我引用批評並沒有說我是從哪邊來看,只是說每個人各有立場喔。
我所支持的是社區支持型農業,也許有人又會以為我排外、反商了。就像前面有人說我極端,明明台灣有機農業普及率不到1%,黃豆、小麥、玉米自給率是0%,糧食將近七成依賴進口,如此極端的現象應該可以被反省吧。
3.從糧食是基本人權的角度來看,我認為經濟作物應該歸類為工商業。所以我都是先作消費者教育、之後才教生產者啊。
4.能源問題會讓現行的糧食生產體系崩潰,所以崩潰前各地應該趕快重建體系。帝國主義的過去是武力、現在是經濟,其實都是一樣的,我沒有硬要改啊,我只是建議消費者先選擇本土的茶和咖啡。一件事情有了龐大的利益之後,必然就會有寄生蟲出現,所以可監督很重要。
5.我提的不只是碳足跡的問題,還有長途運輸、大量儲存的問題。
我批評肉食、環保、公平貿易並不是反肉食、反環保、反公平貿易、(我也不反工商業啊),而是希望消費者可以先瞭解這是怎麼來的,再選擇自己認同的去支持,這樣對認真友善經營的社會企業不是更有利嗎?
1. 民主原則 -> 民主制度 -> 民主國家,的確有很大的落差。所以當我們批評制度的時候,要在制度面上討論,否則會沒有交集。因為FLO的公平貿易認証體系,就是建立在信賴原則上,您應該要先了解FLO的制度,倘若有制度性上的缺失,再來提出制度與原則的衝突。一直講原則,除了宣示立場外,其實沒有焦點。
社區支持農業之所以是好的產銷工具,主要在於「風險的分攤」,這是農業最根本的問題所在。而公平貿易就是根據「風險分攤」的原則所設計出來的產銷工具,只是它的規模比CSA大很多。美國 Iowa State 大學的 Clare Hinrichs教授曾經比較過「農民市集」、「社區支持農業」、「有機認証」、「公平貿易」等四種當前主流的產銷工具,您可以搜尋看看相關文章。
關於左右派的論點,我當然都清楚,也有很清楚的答案。我只是想請教您的立場是什麼,是否曾經深入了解而後批判?我比較擔心人云亦云,隨便丟個煙霧彈,讓不懂的人覺得好爭議、好複雜,我想這不是負責任的社會工作者。深入了解、批評與討論都是件好事,可是人云亦云而帶有偏見,往往造成對世界認識的盲點。
糧食自給率、糧食主權的確是令人擔心的問題。但是不需要貶抑他者,來凸顯自己很重要。就如同我說,環保跟女權,沒有哪個比較重要的問題。這世界不是單一向度,需要各個領域相互衝鋒,在每個角落啟蒙不同的群眾,彙集進步力量,最後才會成就一個比較好的世界。
3. 當農產品生產是為了交換而不是自用,它就是工業思維在進行,這跟糧食作物或經濟作物無關。
倫理消費運動本來就是該先教育消費者,可是您前篇的思維是「生產者不應該種某種東西」,這就讓我有點迷糊。
4. 雖然自詡為一個生態主義者,但其實我不太喜歡危言聳聽或恐嚇民眾的論調。因為這樣建構了與敵人壁壘分明的城牆,無法與敵人進一步的溝通。如果我們的目的並不在自構一個孤芳自賞的桃花源,就要轉換溝通的頻率。
本土的茶或咖啡,如果是符合生態正義的很好,否則本土也沒有太大意義。
5. 長途運輸與大量儲存都在碳足跡的討論裡頭,特別獨立談,不知道有何意義。
最後,不要把消費者當傻瓜,以為消費者都是盲目消費,以為賣公平貿易的人都不用功,您或許不知道公平貿易,但不代表公平貿易的消費者不了解公平貿易。難道您的消費者都要經過考試才能購買您的秀明自然農法的產品?所以,……………(馬賽克)
我們先跳出來一下。
關於FLO的公平貿易建議您寫一篇文章,然後我設連結作為平衡報導如何?一直在留言討論字這麼小讀者看得很辛苦,身為主人的上下游也會有點困擾吧。
1.從馬斯洛需求層級來看先解決糧食和飲水問題,才能談環保和女權運動吧,沒有糧食人會變野獸。
3.我沒有說生產者不應該種什麼吧,我是說消費者要思考消費的影響力。
4.本土具備可監督性。
5.我講的是藥物殘留問題。
你應該是說我不可以一竿子打翻一船人,其實這竿子只能打掉魚目混珠的投機者,這樣對你所支持的目標對象不是比較好嗎?
有點好奇,文中的那部日本片子是什麼呢?就是…
「剛剛『日本的那部片子』大概是2007拍的,他們超強的,在問題發生之前…」
NHK – 美日中大豆爭奪戰
另外還有:
NHK – 世界糧食危機:01.糧食依賴美國的失敗
NHK – 世界糧價飛漲的背後
NHK – 地球:富裕的界限:02.地球能養活多少人
NHK-改變餐桌的一頭牛
有興趣的人可以copy回去看(免費)
都有中文字幕
這五部共2.39G
請來信ap323301@gmail.com
很精彩的討論呢!雖然我對農業還是門外漢,但是能看到有人願意這樣討論,很興奮呢,因為很少看到有地方可以看到這樣的對話,畢竟這些都不是電視新聞或是報紙所關注的。大家加油!希望我有一天也可以加入討論XD
謝謝您對農業的關心與鼓勵^^
小弟這幾年寫過的文章、跑過的演講也不少,包括維基百科相關條目也是在下翻譯的。或許是我不夠努力,還沒讓詹兄了解公平貿易的運作模式。因此,您會對公平貿易有所質疑,應該不是從我這裡來的;就如您所說的,魚目混珠的的投機者或許就是您過去接觸到的那些自己號稱的公平貿易商,所以,您應該直接挑戰那些投機者,而非一杆子打翻一船人。
當前的糧食問題,在不均,而非患不足。所以,公平貿易就是在批判自由貿易體系下的不均問題,以及衍生出戰爭、疾病、人權、教育等等議題。所以FLO Fairtrade,從來不是給錢而已,後面包含了許多扶貧辦法、人權標準、賦權機制。
舉例來說,農民為何受收購商壓榨,問題在於個別農民的產量無法滿足一個收購商的需求(因此農民沒有議價權),個別農民的產量也無法塞滿一個貨櫃(因此農民無法自辦出口)。所以,FLO Fairtrade要求農民要自組合作社,以團體會員參與國際公平貿易活動。如此一來,農民合作社不但可以與貿易商平起平坐,還可以自辦出口來留住最大利潤,同時,在組織的規範下,可以落實同工同酬、性別平等、禁用童工、永續農業等等標準。
至於監督從來跟距離遠近無關,否則怎會有機認証比FLO Fairtrade還不值得信賴。當然,這不代表公平貿易認証就是完美的,天底下沒有完美制度,但看一個體系是不是好的,不是看當下,而是演變的過程。好的演變動力,來自於「自利與自律」,糟糕的演變動力,來自於「自利與權力」(例如:日本有機認証與台灣有機認証,以及FLO Fairtrade與Fair Trade USA的差異)。
最後,至於是否造成上下游的困擾,並不是激烈的討論過程,而是文章的嚴謹。如果文章夠嚴謹,也就可以避免掉不必要的紛爭。
我認為信賴應該建立在可監督上
至於為什麼文章裡面有講