農業經濟學者 藤原辰史 與 東北食通信誌編輯長 高橋博之
所謂活著就是『彼此間』的交流
超越科學 創造出婆婆物語
高橋：老師在雜誌的投稿文章中，提到我們要抵制這個用龐大的金錢來肥大廣告宣傳的世界的時候，在增加自然食品、有機食品等商品的附加價值時，所使用的方法恐怕是錯誤的。這裡舉出的例子是『早市』。在早市，到底可不可以信賴這個農家，這是不是可以給小孩吃的東西呢？你一直在評斷。另一方面，對方也在評斷我們。兩個人在你來我往的過程中，決定了價值，是這麼一回事，對吧 !
藤原：是的。『我想賣這個杯子，你覺得這個值多少錢呢？』『你也沒有很認真在做這個杯子吧？！那我花100日圓買』像這樣的對話，沒有個五分鐘是沒有辦法決定價格的。很麻煩吧 ! 在這裡，重要的是，消費者及生產者，賣的人及買的人之間確實的 ”關係“，要如何取得彼此的信賴的交流。我認為有機農法、無農藥等的問題，也著重在方面會比較好。這樣會發展出感覺相當良好的社會。現今，大家只要是看到有機蔬菜的記號，就像看到穿著泳裝的女性的照片一樣，會產生欲望。不對，就算沒看到照片，只看到 ”有機“ 這兩個字就會購買，就跟只看到 ”泳衣“ 這兩個字就會產生欲望是一樣的。不是這樣的，這個婆婆『非常努力才種出來的喔。你們看看這個彈性！』因為聽到這樣的介紹，而喜歡上這個蔬菜的話，不管這個婆婆在背後是否使用大量的農藥都會買吧 ! 我們是要這樣的社會 !
高橋：我前一陣子去香港的時候，住在那裡很多年的朋友，帶我到一間飲茶的老店，還是米其林二星的老店。確實是很好吃，但我已經不記得了。然後，結果晚上又到小巷子裡攤子去了（笑）。水乾不乾淨？入口處吊了帶骨的腿肉，有沒有關係？仔細的評估之後，下定決心進去了。看不懂的菜單，就用一些片段的單字來點餐，看著當地人正在吃的東西，一面點了相同的食物，那個時候的經驗是忘不了的。這個很像是老師所說的早市及超市的不同。在早市及攤子你不能不自己去判斷。雖然這是需要背負風險的，但為什麼會這樣印象深刻啊？
藤原：那是因為很危險啊 ! 雖然說這間店是不會下毒，但是會想那個人去廁所之後是不是沒有洗手啊？等等的。高橋先生所說的風險與企業所考慮到的風險不一樣，對吧。那是不能計算的。根據自己所編的物語，也有可能將這些風險去除。例如，那間店的婆婆，把手指頭伸到碗裡去了！即使是這樣的婆婆，只要你覺得好吃，為了配合你的想法，你就會拼命的想出一個故事物語來。『從婆婆的大拇指上有一堆細菌，有一億個細菌在那碗湯中擴散開來』應該也有人會想出這樣的故事物語，但『這碗丸子湯，代表著婆婆的愛的”婆婆湯汁“已滲入其中，比任何的調味料都還要可以萃取出好的湯汁』像這樣的物語 需要相當的教養。是智慧的戰爭。
高橋：真的是很理智耶。
藤原：細菌啊，在我們握手、擁抱的時候都會移動，你可以想像在那碗丸子湯裡，有大量的細菌正在竄動著，以科學的角度來說是對的。但是如何將那個想像，變成超越科學物語的故事物語，如何自己即興的想像，然後購買，然後覺得『好吃』。
所謂的理智，『危險不危險，不是用社會上一般的想法，而是在最後的時候由自己來判斷的』
高橋：所謂的理智，『危險不危險，不是用社會上一般的想法，而是在最後的時候由自己來判斷的』我說得對嗎？
藤原：對，充分運用知識來判斷。這個我認為只有食物的話沒辦法判斷。因為有”人“的存在。要讀一個人比讀一本書還難。看這婆婆的臉、聽他說話的聲調，啊，這是他熬夜做出來的啊・・・你這樣解讀。資訊是來自婆婆，賣的東西，及市場的氣氛，這些而已。根據場合，活用自己在書本中學到的知識來與這個婆婆對峙。沒有比這個更有智慧的作法了。
高橋：很理智，有很野性呢。
藤原：對，我也認為理智與野性的融合是很重要的。島根大學歷史學者板垣貴志先生所說的『野的學問』。這是什麼呢？也就是說，所謂的歷史資料不只是收藏在圖書館及政府機關，也收藏在農家的倉庫裡。農家的婆婆在現在為止都買了這樣的東西，用這樣的方式來養牛等等這樣的資料。歷史的研究者們將這些資料整理、解讀，然後寫成論文，但有時候也會出現不論哪本字典都找不到，完全不知道的單字。但問農家後，『啊，這個是這個意思』馬上就可以回答出來。遇到像這樣的詞彙，用google檢索也沒有結果的時候就運用”＂野的學問＂，我感覺這是理性與野性的合體。
高橋：啊，我想我大概知道。在店裡婆婆的手指頭伸到拉麵裡了，吃還是不吃，這樣的情形下不讓理智與野性合體是不行的。
藤原：對。婆婆的手指拉麵也可能會不好吃。也要考慮到這一點。『請用～』雖然是個笑容滿面的婆婆，但是在料理方面好像沒有很努力（笑）。如此一來，下次你就會跟你的胃討論，這樣還要去吃嗎？這個同樣的，也是在與婆婆的談話中發現的。
高橋：這真的是與石田徹也畫中的世界是完全相反的世界。但是，多數的人還是會選擇前者，畢竟還是很忙。忙碌中，一個可以簡便吃飯的場所。
藤原：認真的跟婆婆對峙可能要花2個小時呢。（笑）
高橋：隨便吃一吃就要回去工作了（笑）。非常有效率。要說有什麼不對的話，可能就是婆婆的世界太沒效率了，但簡單來說這就是”文化“……..因為我們是人。（次刊待續）
整理＝保田 さえ子
翻譯＝食通信台灣事務局，翻譯自東北食通信2017年1月刊
