文／上下游記者林珮君、林育璞
九合一大選執政黨在農業縣大敗失利，農委會人事大幅變動，主委林聰賢下台，由副主委陳吉仲暫代主委一職。農委會今（4）日舉辦惜別歡送會，林聰賢表示，擔任主委這一年九個月又26天，努力調整過去農業結構，在今年九月舉辦的第六次全國農業會議上也和農業各界凝聚出73項結論共識，希望這些都能成為下一階段台灣農業的發展基礎。「或許短時間還無法看到成效，但對的事情就要好好衝！」
雖然農委會進行人事改組，但林強調留下來的團隊會一棒接一棒、持續為台灣農業努力，他也期勉副主委陳吉仲在這個農業變革的關鍵時期，能堅守崗位、繼續帶領農委會解決問題；而自己則會帶著滿滿能量返鄉蹲點，扮演好農委會最好的民間夥伴。
陳吉仲：將與主委共進退，加強產銷調節讓人民更有感
對此，即日起即將代理農委會主委職務的陳吉仲表示，感謝蔡英文總統全力支持農業改革，也感謝這段時間主委林聰賢的帶領，帶著大家做了許多過去沒人敢嘗試的改革，從土壤與水源的基礎建設、推動有機農業促進法、執行農藥十年減半等，這一步步走來都不輕鬆、要經歷許多部門的反對，這些都是主委與其他部門人員溝通數百次、才得到的共識。
陳吉仲三度表示，待新主委上任後會配合下一波人事改組、自己將與前主委林聰賢「一同進退」，但他強調未來無論是誰接棒，農委會的改革決心一直都在、不會改變，「我們在乎的是，十年過後再回頭看看這兩年多來做的事情，到底有沒有對台灣農產業有所貢獻。」
陳表示，他會利用這段期間盡力把爭議問題解決，也會持續推動有機友善農業、加強產銷調節、檢討施政不到位之處、強化農業部門與農民團體的溝通，讓政策真正連結到農民身上，要讓農民「更有感」。
陳吉仲接受《上下游》專訪，檢討敗選及未來改革方向，同時回顧農業新政兩年作為。以下為陳吉仲口述，《上下游》採訪整理。
農委會面臨兩難，是要抬升菜價或是穩定物價？
針對農民指責農委會不該平穩物價，對於政府是否該干預市場，正反兩邊的聲音都有，農會總幹事對農委會角色矛盾的看法，這部分我也同意，在給行政院裡的農業政策檢討中，我就提了幾個自相矛盾之處：一方面要我們拉抬農產價格、又希望我們平穩價格，這兩個思考是矛盾的，到底是要為農民還是為消費者？畢竟兩者看農產價格的角度不會一樣。
其實政府去護農產價格是一個不好的政策決定，理當用市場機制去反映價格才對，除非市場是有問題的，例如這個市場不是供需決定、而是由少數通路壟斷，這樣政府才要去處理、讓它回歸原本機制。
這樣來說，我知道菜價漲了對消費者會有影響，但對一般民眾可能還能接受，需要特別關注的是那些弱勢、吃不起這些食物的團體，但政府應該用其他方法去照顧他們，而不是直接去干預市場價格；同樣的反過來說，如果今天農產因為豐收導致市場價格偏低，政府應該要進行農業補助、讓農民所得安定，「市場機制和功能性還是要保持才行。」
從農業縣跌倒，就回到農業縣去溝通
我也一直在講，農委會有責任和義務要把每個季節的產銷資訊跟農民、社會大眾告知，「所以我們從農業縣跌倒，就要回到農業縣去做溝通。」我這週就會南下去和農民溝通、先對內安定，希望大家坐下來把遊戲規則講好，農民要配合我們進行生產登記，我們也會保證農民的收入不會低於成本以下，但是市場歸市場、價格要由市場供需去決定。
從今年香蕉盛產這個案例談起，香蕉產量從一開始出來、然後越來越多，到之後價格嚴重下跌，我們是等價格跌到一定程度才出手進行去化，如此一來就發現明年香蕉的種植面積有變少了；但在另一個操作經驗中，因為擔心火龍果會供需失調，因此我們在事情還沒發生前就提早出手，讓產品價格維持在每公斤三十幾塊左右，遠遠超過成本價以及北農拍賣價格，但是這就讓隔年火龍果種植面積增加了。
因此，要檢討政府出手的時機點，「政府越早出手，價格是可以維持在越高的水準，可是明年你就一定要再處理相同問題；而如果你讓它適度反映（市場狀況），你雖然要收尾盛產問題，但是農民明年就會自己調整（種植面積）。」
施政大方向沒錯，但執政沒到位，且態度需要檢討
除了檢討政府到底該不該繼續介入市場機制外，我們也要檢討政府的態度。
這一兩年幾乎沒有颱風災害，所以作物豐收是事實，因此農產價格幾乎都往下掉，農民也都知道實際狀況。我今天會跟所有主管討論，強調我們的大方向其實沒錯，但問題在於人民感受與政府執政有落差。
以農業職業災害保險為例，當初要推每位農民每月只要花15元就能享有完善保障，且口號喊著「申請時只要憑身分證就能到農會辦理」。但今年11月開辦以來，卻發現「執政沒有到位」，大農會的資訊系統建設較好，農民申請保險時可以直接連到農保系統；但是若在小農會申請，因為系統連不上農保資料，還要再跑很多趟申請戶籍和農地資料、作業流程變得複雜許多，這就是政府執政沒有到位，執行不到位就會出問題，這是我們現在要全盤檢討的。
也就是說，我們的思考不能停留在那麼上位的層級，應該要回到農民身上，所有政策實施都要看農民是不是直接受益者，像補助與保障，要看農民個人有沒有拿到，不能只有補助團體，或是卡在中間、沒有下放到農民身上，這些都是很奇怪的。
北農與農委會都要更加強與產地溝通，並把產量分流
對於支持解職吳音寧在北農總經理一事，我認為她在這個時間點離開，最能讓外界具體檢視她在北農的付出與成果，她的去職與主委也沒有任何關係。不過針對北農被外界反映不夠「親民」，我們也會檢討，會要求執政者跟農民緊密配合，但是不只北農總經理、全農委會其實都一樣，我們現在應該要回歸到農民，農業部門要直接去產地跟農民面對面溝通才是。
雖然我不支持政府直接干預市場價格，但政府還是有責任和義務把農產供需量控制在一個水準上，這要透過調整量與品質，如此不僅能讓市場有穩定供需量、農產維持好品質，農產價格也能落在合理範圍，這是我們能做的。
全台蔬菜有三成都銷往北農，但北農在農產供銷的制度上要檢討的還有很多，應該要針對供需量強化調節、才能讓價格維持在一個水準。不過若想讓農產維持很好價格、同時售價也是要讓消費者能接受的，其實必須要「削弱」北農扮演角色，意思是，不要再讓那麼大量蔬菜進入北農，也就是進行分流、不該全部都堵在北農，你看全國的水果只有不到一成進北農、所以價格普遍比較好。
細數英政府兩年農業新政，推動歷史性結構變革
談到農業的基礎政策，就是要顧好土地和水源，因此我們上任後就先從基礎工作做起。
在土地方面，我們盤點了全部的農地資料，公佈「農業及農地資源盤查結果查詢圖台」。資訊公開了，才能進一步談土地的「保護」與「利用」，保護就是讓民眾知道農林漁牧產業的分布位置，同時也能清楚辨別違章工廠等非法使用所在地，讓民眾可以檢舉、大家一起來保護農地，畢竟土地是農業生產的根本。
接著是水資源，盤點農地後我們也發現，全台可供糧食生產的近70萬公頃農地上，竟有37萬公頃的灌區外水源未納入農田水利會管轄範圍，因此我們推動將農田水利會升為公務機關，將其水利服務範圍擴及灌區內和灌區外、讓水源統一化，這樣農委會以後就沒有藉口說無法管灌區外的水了，未來也才能一步步把灌區外的水利設施做好。
再來我們推動「對地綠色環境給付計畫」，讓稻作「直接給付」與「公糧保價收購」採雙軌並行。那對稻農影響很大，稻農可以依照市場價格，彈性選擇要參加保價收購還是領取直接給付，如此便是把選擇權力回歸給農民，避免糧商從中控制價格。同時，因為保價收購容易造成農民重量不重質、什麼人種出來的稻米價格都一樣，所以對地補貼就是要獎勵農民對生態、環境、文化的維護，這樣也才能讓消費者享受到高品質的好米。
過去稻米的保價收購從來沒有調整過，雙軌政策從起初試辦的六鄉鎮、一路擴展到全國五十鄉鎮，推動的每一仗都非常辛苦，但是一定要往這方向走，否則稻米找不到活路。
像今年稻米豐收，每一公頃產量增加15-20％、約七千公斤，農民往往害怕「穀賤傷農」，但這樣的前提是稻米價格和農民收入一起往下掉。而現在儘管稻米市場價格下跌，農民收益卻是增加的，平均每公頃收入都在17萬元以上，這就是我們對農民收入的保障。
讓農業補助「人地脫鉤」，實際務農者得到真正保障
此外，去年二月國內爆發禽流感H5N6後，農委會立即實施全國禽類一週禁宰禁運，讓疫情得到有效控制。為了不再讓農民誤食或濫用巴拉刈輕生的憾事發生，未來巴拉刈將全面退場；對於造成紅豆農採收習慣的衝擊，農委會也委託藥毒所研發替代藥劑，目前正免費提供給農民試用。
在農業缺工的部分，農委會則實地調查八千戶案例，深入了解缺工區域和缺工樣態到底是什麼。政府透過成立農業耕新團、人力活化團、機械團、專業團等團體，加上各地農會參與、協助人力調度，去解決缺工問題。
這兩年的重大政策還包括實施「人地脫鉤」和推動有機農業。在過去，所有的政策都綁在土地上，這是最糟糕的，擁有農地的人不一定是實際從事耕作者，但補助政策還是立基在土地上，使得許多補助沒有真正落實到農民身上，從青農無法申請農保的狀況就能看出其中問題。所以農委會也調整了農保申請機制，從過去的「認人、認地」方式改成「人、地脫鉤」模式辦理，就是要讓補助預算真正照顧到農民。
在有機農業的推動上，我們也把友善耕作放進來，要跟著農民一同為環境永續的目標努力。從今年五月立院三讀通過《有機農業促進法》、九月舉辦的第六次全國農業會議具體討論有機農業推動細則，我們都是朝這個方向在前進。
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