陳金德專訪03：台北拆百分之一的違建，我宜蘭就拆違規給你們看

《上下游》於11月23日專訪宜蘭代理縣長陳金德，記者問及，據統計宜蘭農舍有超過七成違規，前縣長以加課地價稅、房屋稅的方式「懲罰」農舍非農用，某種程度等同承認違規農舍的存在，縣長上任後，為何主張要房屋稅退還給違規使用的農舍？退稅之後，預計如何處理農舍違規問題？

另，農舍違規依法可以連續開罰，直到改善為止。但是坊間流傳「六萬元護一生」笑話，即違規頂多收到第一張6萬元的罰單，後面就不會再有二次裁罰，從此可高枕無憂。縣長預計如何處理這個問題？包含縣長本人違規被開罰的農舍，未來將如何處理？

以下文字與影音內容為陳金德口述，上下游編輯室摘要整理，完整3篇專訪請見文末。外界對陳金德說法的回應，請點選這裡。

政府不是北洋軍閥，不能亂課稅

農舍違規，是作為其他使用？還是沒有做農用？這有兩個意涵，如果是在農舍蓋一個工廠，蓋一個醫院，蓋一個餐廳，這個叫做違反了原本的使用，管制之外的使用，那個就按照法律，如果都市土地就按照都市計畫法，非都土地就是區域計畫法，他可以裁罰他變更使用，或者是改課地價稅。

今天最普遍的違規，就是他蓋了農舍之後，屯土，因為隔壁是田，你如果擋土牆沒有擋起來，那個土就會弄到隔壁的田，所以蓋房子的都會屯，屯擋土牆的土，或者因為你前面沒有申請曬穀場什麼的，那要停車，所以前面就給他填起來，所謂違規是這個違規。

農地本來是課田賦，農地沒有農用的部分，就改課「地價稅」，但是宜蘭（在林聰賢縣長任內）還加課「房屋稅」，就是說我看你這農地沒有農用，違規超過一千米的，就加課一倍二倍三倍房屋稅，但這是課錯了，因為這不是法律所稱的房屋稅，你不能用違規使用的土地來課房屋的房屋稅，所以我們退還給人民。

我們退的不是地價稅，我們退的是「房屋稅加價」。

憲法19條，人民有依法律納稅之義務，非依法律不能納稅，政府非依法律不得向人民納稅，什麼是法律？房屋稅叫做房屋稅條例，是立法院通過總統公布的，那個叫法律。

房屋稅條例有三種，按照他房屋稅的價格，造價、地段、折舊，一個五十年的房子跟兩年的房子哪裡比較貴？五十年的比較便宜嘛，信義計畫區跟這裡哪裡比較貴，信義計畫區的房子比較貴；造價，遠雄蓋的跟麗寶蓋的可能不一樣，跟我們這邊蓋的可能不一樣，房書稅是房子的價格乘以稅率，叫做房屋稅。你用土地的違規來課房屋稅，非法律所規定。

再來，你如果認定這是地方的事項，我宜蘭縣政府要跟你課稅，可不可以？可以，要用地方法，「地方稅法通則」，地方稅法通則講的是，當你要加課稅，特別稅臨時稅的時候，地方政府就要辦理地方自治事項，送議會通過，縣政府公布，這個叫自治條例。你如果沒有經過議會通過，跟人民課稅，這跟北洋軍團有什麼不同？說一千斤要交兩百石，那回到軍閥時代了嘛！

我講我的個案給你聽

我的個案（被開罰的違規農舍）大概是十幾年前買的那塊地，那塊地不是田，它是個養羊的地方，那塊地大概一分半（1500平方公尺，約450坪），我們買了土地之後，就用土地所有權人去建蓋一個農舍，蓋好再過戶給我。它（農舍）違規在哪裡？是擋土牆還有原來的填土。

（背景補充：農發條例規定，蓋農舍最小的農地面積為750坪，但民國89年之前即已持有農地的老農，不論農地面積大小均可興建農舍，不受750坪規定。陳金德農地面積為1500平方公尺約450坪，基地已蓋滿1/10，包含圍牆、造景等皆屬農地非農用的違規範圍，宜縣縣地政處認定有800平方公尺違規，依法開出六萬元罰單）

那是96年取得使用執照，是一個合法使用建築，所在地是休閑農業區，所以去申請一個民宿。我為什麼要做民宿？因為立委落選了，不好意思去找人家要工作，我開個民宿自得其樂。

按照縣政府的規定，104年4月7號以前的違規農舍，是列管分級分類，按照等級來處理，104年4月7號以後，是即報即罰。大家說，你自己退稅是不是圖利我自己？但不是只有我這間，是普遍的對象，所以就縣政府做這件事，沒有什麼利益迴避或利益不迴避的問題我還是這樣做。

但我要從嚴看待我自己這件事情，這個房子現在的產權是我前妻黃素琴議員的，但我認為我是當時的行為人，所以請他開（罰單）給我。退稅（因農舍違規被多課房屋稅）的部分一萬五千塊，我把它捐給蘭陽農業發展基的基金。

裁罰的部分，就是違規的填土，你問我要怎麼改善？那個產權現在不是我的，是我前妻黃素琴議員的。

（上下游補充說明：宜蘭縣府表示，目前已開出第一張罰單，依法有3個月的改善期間，若不改善可持續開罰，直到改善為止）

台北拆百分之一的違建，宜蘭就拆給你看

你知道台北市有多少違章嗎？我看超過十萬，柯p上任不是說要拆，違章很嚴重，那台北是違章要不要拆？我不覺得那個（宜蘭）違規有比台北市的違章嚴重，好不好？

據我所知，台北市的所有違章連罰都沒有罰，也沒有交房屋稅，台北市的房子連六萬元都不用繳，哪一棟因為違章有繳罰款嗎？我認為你（記者）的問題是對宜蘭人是不公平的，我認為你們用這個角度來看農地的填土，好像把它翻過來跟恢復到原來的種田一樣，是不公平的。

台北市的違章大樓，你去看看，哪一家飯店沒有違章，台北市的違章，不要說敲掉十分之一，敲掉百分之一就好，我們就把所有違規的填土，圍牆，全部把它敲掉好不好？你（記者）為什麼對宜蘭特別嚴苛呢，你是用完全不同的標準嘛！

我們就是按照區域計畫法，分級分年會要求改善，我們過幾天會討論出方法，在幾個原則之下，包括農地的整個監控，裁罰的部分會分等級，就看他違規的情節。

有人（違規）是房子蓋太多，比方說他（依法）是蓋十分之一，他蓋了十分之八，有人就是填個土，去種點菜，種點樹，你認為那是非常不得了，好像殺人放火，好像是違規，你拍一張農舍的違規，就好像認定田裡面都是農舍，那農舍是合法的呀，田裡面那些每一間都是合法的呀，違規的是土地呀，你們台北人的錯覺印象，是覺得農地裡面不該蓋農舍。

那相關的都市計畫法，建築管理法，對違章定義得清清楚楚，你建地內的違章，是什麼時候拆呀？為什麼對對農地特別嚴苛，對建地視若無睹？

法律有一般性的原則，你不能獨苛這個農地，我剛剛講違章，房子的違章對都市的危害更重，包括本來要離路多遠，底面也是佔起來，上面蓋起來，你處理了沒有，你台北市處理了沒有，你建地處理了沒有？

我的原則就是，如果台北市違章敲百分之一，我們就敲給你看，你去找柯Ｐ，把所有縣市政府的建地裡的違章，能夠敲個百分之一，那我們就敲給你看，好不好？