新任漁業署署長黃鴻燕於上月16日正式上任，立即面對多項漁業挑戰，首先在遠洋漁業面臨重大危機，被歐盟判黃牌「留校察看」一年多始終撤不掉，如何解套被視為首要任務。另外沿近海漁業面臨卸魚申報無法落實、漁業資源大幅減少，在資源管制與漁民生計之間的拉扯。養殖漁業的挑戰也很嚴峻，從文蛤貝類「養不起來」，到養殖魚種調節不良，時有爆量價跌、品質管控等等，在在考驗新署長的能力與決心。
眼看以「遠洋漁業」專業背景的黃鴻燕接掌漁業署，環團也期許漁業署新團隊，「把遠洋國際保育管理經驗帶進沿近海域，產生正面影響力。」畢竟沿近海漁業關係到幾十萬戶漁民家計，盼多投入能量、恢復沿近海漁業資源。做為海洋國家的漁業資源首長，將如何帶領台灣漁業向前？黃鴻燕接受《上下游》專訪，說明上任後的政策方向，以下以問答方式完整呈現。
Q：台灣遠洋漁業被歐盟發黃牌一年多無法解除，歐盟即將再度派員來台，檢視打擊IUU漁業（非法、未報告、不受規範）執法成果，今年台灣能解除黃牌危機嗎？
憑良心說，本來希望去年解除，不過很可惜，因為還有一部分法令、執行還沒有到位，歐盟也認為我們剩下最後一哩路；遠洋漁業三法，他們是百分之百介入，一條一條跟我們溝通，母法、子法都是，沒問題了。
歐盟一直認為台灣遠洋漁業規模是全球第一的國家，所以他對於台灣的期望比其他國家還多，如果做得好，未來歐盟推動打擊IUU，可以去學台灣那套，所以我們去年說，「好！我們再來加強。」
我們也很歡迎他們來啦，因為我覺得這也是一個動力，可以把國內做得更好，倒也不要說這是干預，這是在提升改革的動力，因為台灣能在遠洋立足，不做好也對不起大家，其實蠻有信心，大方向大家都認同，希望能有好消息出來。
新聞小知識：台灣是世界重要的漁業資源國家，根據農糧組織統計，台灣是世界六大公海捕魚國之一，海上捕撈排行世界第20名。根據2016年漁業統計年報，遠洋漁業年產量58萬4135公噸，佔全台漁獲量58%，其中91%皆為出口。
Q：漁業署內部曾指出，遠洋漁業三法中以捕魚數量超過配額、侵入其他國家海域捕魚、港口卸魚未經許可、和未按規定申報漁獲等四種違規樣態最多，目前改善情況？
歐盟也去看過我們電腦，配額、怎麼管控，他都滿意了，因為這都在電腦裡管控，監控中心可以看到漁船有哪些配額、捕到哪裡都能追蹤，配額管控是100%，沒問題。
遠洋大部分物種買賣都要有魚獲捕撈證明，主要魚種都有了，基本上可以管控得很好，所有管控的工具都到位了，何時作業都電子回報，連作弊都沒機會，「VMS監控系統」只是其中一個手段，還有電子漁獲日誌，今天捕的今天就報回來，不要拖太久，省得等漁船進港，他有很多時間作弊。
Q：如何解決非法轉載魚貨問題？
非法轉載有時候從VMS上看不到，最主要是不是跟其他國家做轉載，但現在也有AIS系統，可以看到別國漁船的資料，我們準備把AIS導入，只要其他國家的船跟我們的船有接觸，我們都查得到，我不認為我們的船敢再去跟人家非法轉載，因為非法轉載一查到，很嚴重，就是撤照，他們不太容易，從出港到卸魚，每個點都被人家看著，沒那麼容易。
AIS何時會上線？今年大概沒辦法，因為那個要很多錢，可能將來要特別預算來處理，沒辦法用年度預算支應。但也不是說沒那東西我就沒辦法管控，沒那麼嚴重，全球哪些船在哪邊跑，其實大家都知道啦，現在管控都很嚴格，你抓的漁獲量也要即時通報啊，否則被逮到很麻煩。
將來漁業署也願意在監控中心設定，轉載的時候設一個時間就要在電腦顯現，即時轉載在電腦裡也能看得很清楚，甚至也在想，將來是不是更進一步跟全球資訊系統做連結，這都是要一步一步來，先把基本功做好。
Q：台灣沿近海漁業資源不甚樂觀已不是新聞，但「卸魚申報」未落實無法累積基礎資料，漁業署將卸魚申報的查核工作交給漁會，但缺少公權力，加上人力財力不足，執行方式不一，中央如何解決問題？
船進到漁港就卸（魚）了啊，現在24個漁港都有電子磅秤，一下漁船、上漁車前就要過磅，第一時間就要過磅，交易市場那又是另一層次的問題，我們先第一個點的動作先做好，否則巡邏巡守要花多少人力？那太大費周章。因為大船有特定地方停泊，這24個港是特別挑出來的，不能說100%，但大部份都抓得出來。
第一步先教育他們；第二步，簡單化申報步驟；第三步就是漁會、電子磅秤協助。人力若有不足，我們現在也有跟漁業永續發展協會合作去地方查核，我們有一大筆錢給他去做這些工作，漁業署也有一些檢察員，可以從旁協助，有好幾個人力可以協助漁會，就近的話，地方政府也可以來協助，如果哪個地方說人力不足，隨時都可以來告訴我們，我們隨時改善。
（以下為漁業署漁政組補充回答）
卸魚申報本來規劃由漁會就近在港邊查核，但現在又衍生一些問題，有些漁會其實想利用這機會再去收交易費，所以我們現在想把卸魚聲明書的格式去做調整，不強制漁民必須透過漁會來填寫。
我們現在重新調整新的卸魚聲明書，因為每個港口的優勢魚種都不一樣，透過過去查報經驗，知道哪個港口的優勢魚種是什麼，就依照順序排列，今天進港，勾他今天有這些魚種，再填報數量就好了，加強宣導後漁民也覺得這樣也比較方便了，就能提高申報率。
再來就是加強查核，有些漁船進來之後不查核就不填報，這數字就不會正確，現在也要推動卸魚申報電子化，預計四月上線，可以直接連到海巡安檢系統，海巡有進出港資料，進港四次，但卸魚聲明只有三張，然後直接去查，你是哪個航次沒有報，我們有這資料就會去要求他要趕快補報，如果還是不報，我們就可以依《漁業法》處理。
Q：漁業署未來如何管理國內沿近海漁業資源，並進一步恢復其資源量？
台灣就那麼一點大，但兩萬多艘大大小小的船，魚這樣抓，是有多少資源？我要先了解資源，休漁政策是讓資源復育，等我確定資源量，搞不好就不是休漁了，就直接把漁船買斷收購；現在還不能買斷，因為他們會說你為什麼要跟我買斷、大家吵不完、沒共識，必須等資源量確定，確定只能讓幾艘船作業，所以我要跟你收購。
憑良心講，現在是「有多少錢收多少船」是「為收購而收購」，知道船很多，錢夠收多少就收多少，這比較消極；等我有一天清楚知道這水域只能容許多少、我要收多少，就能在政府編列專門預算，把多餘的全部買回來。
Q：假設現在這區有120艘船，但只能容許50艘，未來漁業署會如何決定哪些船要被收購？
先跟漁民對話，讓漁民知道我這地方只能容許50艘，有沒有自願退出？跟遠洋自動減船一樣。假設自願30艘，還有40艘要收，那就抽籤了；或者分年度，我40艘，準備五年收購完畢，讓漁民自己商量，分別5艘、5艘交來收。
因為你很清楚有目標，你有多少資源、要減多少船，這你很清楚，你做政策就不會搞錯；但重點還是基礎資料要出來，否則行政院問我們，你要20億要做什麼？要收哪些船？為什麼要這樣做？根本都說不出來。
沿近海有一個特性，魚種多樣化，一步一步慢慢來．做了才知道接下來哪裡不足、要限制捕撈還是要投入復育，就知道做法才會標準，知己知彼，才不會說沒有基礎資料然後盲劍客揮刀，無效也浪費錢。
我覺得沿近海漁業資源重建要逐步來，國際上在談資源重建要有長期資料，我視為非常重要的計劃，會再去檢討卸魚申報從104年實施到現在的執行情況，看接下來要怎麼進行。我會建議他們，接下來一面搜集資料、一面科學家進來，因為科學家會告訴你，你搜集的資料有沒有效，要怎麼改進，他給我們建議，我們來落實。
Q：在養殖漁業部分，目前國內養殖漁業不斷傳出「種苗品質不佳」、「養殖環境出問題」，例如文蛤、牡蠣。針對上述問題，雖目前水試所也有嘗試建立示範模式，但站在漁業署角色，是否能有更精進作為？
這部分我不是專家，現在沒辦法很明確說是什麼原因，以文蛤來說，有聽說文蛤問題有季節性，最怕農曆三、六、九月節氣變化；但有另一個可能是管理不好、水質不乾淨；再來大家也會想是不是基因窄化的問題。大環境是這樣，我們就要檢討。所以現在要試養，如果水試所試養成功，明年就能跟養殖戶說要怎麼養。我們下次要建議水試所把他們養的結果對外說，看到底要怎麼養，還是要回歸科學討論。
（以下為漁業署養殖漁業組補充）
漁業署身為行政管理單位，就是要提供業者良好基本的生產環境，現在有37個養殖漁業生產區、6個魚塭集中區，我們就會去做淨排水系統，淨排水水路改善，去把環境基本條件鋪設好。
在產業輔導方面，可以政策引導朝向友善養殖，早期業者追求提高量、投放高密度魚苗，但後來經過研究，降低放苗量對生產是有幫助的，我們就針對生產管理去做引導、改變，透由產業團體、專家學者去做說明會。
至於基因窄化問題，之前也有產業團體提到有些新品種可以試試看，可以透由行政補助計劃，讓業者去做引種試養，這也是示範計劃，如果可行，再透由推廣教育，推廣給養殖業者。
Q：除了育成、產量問題，養殖漁業也頻頻爆出「價崩」問題，漁業署如何穩定養殖漁業市場狀況？
沒錯，我們以台灣鯛為例，每年大概有7萬公噸生產量，後來檢討，台灣鯛的外銷是「附帶」的，最主要還是以供應國內市場為主；那策略上我們一方面宣導漁民不要養那麼多，希望把沿海台灣鯛7萬生產量降到5萬，不是我說了算，我們也跟產業團體開了很多次會，希望能慢慢把這訊息傳遞給漁民，跟漁民講「只能養多少」。
鼓勵他們不要養那麼多，多出來你就養別的嘛，但要養什麼？我們要給他建議啊。養殖的物種，政府跟水試所要去合作協助讓物種多樣化，像高雄永安現在有LNG冷水養殖示範區，就可以試試看，將來如果可以成功養冷水魚，就能夠推薦給漁民，因為這東西要慢慢分散、多樣化。
個別養殖戶自己要對自己負責，我們有放養量申報系統，也會去查報，我覺得也不用擔心啦，這些漁民也都很清楚該養什麼魚、會不會賺錢，只要告訴他們對的方法、怎麼做，我想漁民也都會去配合，種苗蠻難控制，生產者比較重要，你告訴他這是他的責任，要自己負責，要給他正確觀念、方法。
甚至我們也在想，是不是未來陸地上不要養那麼多，我們有一些不適合養殖的地點，要慢慢勸他們不要養；現在政府鼓勵種電，那是不是這些地層下陷、不適合養殖的地方，將來我們也鼓勵他去種電，不要為養而養，地層又下陷，大家又白養，剛好配合國家政策。
我們正在研究，看是不是可以學習國外到比較遠的外海養鮭魚、高價魚這模式，到外海養一些高單價的經濟魚種。以前我們在澎湖有養，但面積太小，我們可以到更外海去養，陸地上也可能開始做轉型。
Q：您是海洋國家漁業資源的主管首長，將如何帶領台灣漁業往前邁進？
現在黃牌問題一定是第一優先，黃牌解除之後，就代表遠洋漁業上軌道了，接下來就要把精神放在「沿近海漁業」。但沿近海畢竟不是過去熟悉的業務，看看一年後，我會不會更熟悉之後，有更多想法。雖然任期不知道會有多久，但還是希望把制度建立起來。
未來「永續漁業」絕對是重點，而要如何成就「永續漁業」四字？得仰賴「科學化研究」作為施政參考，基礎資料研究非一朝一夕就能完成，需長時間累積；待基礎工作慢慢落實，才有機會擬定正確施政方向，帶領台灣漁業一步步邁向永續。
