↑關於開放瘦肉精的利弊得失,農委會主委陳保基有必要對外說清楚,講明白。
周六(3月3日)行政院甫召開萊克多巴胺案第三次技術諮詢小組會議,強調基於「保障國人健康」、「照顧產業發展」及「符合國際規範」等三大原則,以及「專業考量」與「風險控管」進行萊克多巴胺相關評估,並宣稱依「科學事實整理正確資訊」提供外界參考。言猶在耳,昨晚(3月4日)新聞局長楊永明提出「安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟」政策方向,宣布對飼料添加萊克多巴胺牛肉「有條件解禁」。
行政院政策宣示一出,引發出席第三次技術諮詢小組會議的民間團體推舉的專家與代表一陣譁然,也引發國內養豬團體不滿,揚言北上農委會抗議。在萊克多巴胺所造成的食品安全風險未明,訂定肉品殘留容許值也未對產業衝擊與行政管理負擔進行評估之際,行政院逕行提出16字箴言針對飼料添加萊克多巴胺牛肉「有條件解禁」,其作法似乎悖離「依科學事實整理正確資訊提供外界參考」的宣稱。
為了讓國人有更周全的角度與資訊解讀「萊克多巴胺」的效益與影響,上下游新聞市集繼日前率先報導國外獨立記者揭露美國食品藥物管理局動物用藥監測中心長期接獲豬隻、牛隻與火雞服用萊克多巴胺相關飼料添加劑產生不良反應的報告,一改前兩次技術諮詢小組會議一言堂的情況,本次將揭露農委會未公開的相關委託研究與座談會紀錄,說明行政院提出的「安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟」政策,是未經過深思熟慮與充分評估下的產物。
開放瘦肉精美牛,掀開一系列潘朵拉盒子
然而在報導之前,先要解答許多人的疑問:開放帶有萊克多巴胺殘留的美國牛肉,與台灣豬農有何干係?豬農為何要上街抗議?簡單來說,開放帶有萊克多巴胺的美國牛肉進口,就像是掀開潘朵拉的盒子,後續很難再禁止帶有殘留萊克多巴胺的豬肉,甚至也不容易禁止作為飼料添加劑的萊克多巴胺商品「培林(Paylean)」進入國內養豬產業市場。因為基於WTO下貿易最惠國待遇原則,一旦開放帶有萊克多巴胺的美國牛肉進口,同樣使用萊克多巴胺進行畜牧養殖的加拿大業者,勢必也要求比照辦理。
↑資料來源:衛生署食品藥物管理局
最明顯的例子,就是韓國政府在未進行風險評估的情況下,逕自於2008年4月與美國簽署「美韓牛肉協議」,不限牛齡全面開放美國牛肉進口,引發韓國國內民眾反彈,導致內閣下台改組,於是韓國政府再與美方重提諮商,於同年6月間達成協議,同意源自 30 月齡以下的美國牛肉及牛肉產品(包括內臟及絞肉)可輸入韓國。加拿大政府見美韓達成牛肉協議,也要求韓國對加拿大牛肉比照辦理。但韓方拒絕放寬對加拿大牛肉的禁令,加拿大因此向WTO聲請貿易爭端仲裁。
以往衛生署食品藥物管理局對進口肉品採取邊境檢查時,最常查獲帶有萊克多巴胺殘留的肉品,一是美國牛肉,另一是加拿大豬肉。政府既然受於壓力,將對牛肉訂定殘留容許標準開放進口,難保將來不受壓力,再對豬肉訂定殘留容許標準而開放進口。
如果政府為了換取TIFA而獨厚美國牛肉訂定萊克多巴胺殘留容許標準,將來面對加拿大同等要求對待,決策官員是否針對「順了姑意、逆了嫂意」的情形進行沙盤推演?
開放萊克多巴胺,引清兵入關?
開放萊克多巴胺也可能掀開另一個潘朵拉的盒子。台大獸醫專業學院院長兼教授周晉澄指出,行政院將瘦肉精議題「窄化」為萊克多巴胺議題,是非常不智的做法。美國核准使用於牛隻身上的瘦肉精除了商品名為Optaflexx的萊克多巴胺,還有商品名為Zilmax的齊帕特羅(Zilpaterol)。根據美國BEEF MEGAZINE於2007年的報導,Zilmax齊帕特羅已核准於美國、墨西哥、南非做為牛隻的飼料添加物。
而齊帕特羅(Zilpaterol)的使用,也可能隨著美國影響力,進入中南美洲國家畜牧業。根據衛生署食品藥物管理局從去(100)年1月到今年2月針對輸入牛肉進行查驗,除了驗出美國帶骨、去骨牛肉與牛雜碎殘留萊克多巴胺(Ractopamine),也驗出從尼加拉瓜與巴拿馬進口的去骨牛肉與牛雜碎殘留齊帕特羅(Zilpaterol)。
將來政府開放殘留萊克多巴胺的美國牛肉進口,若再面對美方要求開放殘留齊帕特羅的牛肉進口,我國政府有何理由拒絕?因為按照農委會主委陳保基的解釋,萊克多巴胺是飼料添加物而不是藥品,對人體健康造成的風險極低;同樣的理由,美國FDA也核准齊帕特羅(Zilpaterol)做為牛隻的飼料添加物,將來台灣理應也可以開放殘留齊帕特羅的牛肉進口?
↑資料來源:衛生署食品藥物管理局
專家會議背景太過單一,造成選擇性資訊揭露
瘦肉精萊克多巴胺不僅是科學議題,背後牽涉的政治、經濟與社會層面非常廣。現在既有的萊克多巴胺技術諮詢小組會議僅有獸醫、畜牧、公衛、藥理、醫學與食品衛生等專家與會討論,格局實在太過狹窄,應再廣納國際貿易法、產業研究與社會科學領域的專家與會討論,才能面面俱到,下決策前掌握充分不同資訊與觀點。
由於諮詢小組的成員組成背景太過單一,造成官方選擇性的揭露資訊,使前兩次會議結論淪為一言堂。第三次會議雖然開放民間團體推派代表與會,但討論議題已受限於前兩次會議的議程。
根據上下游新聞市集取得農委會去(100)年委託的研究報告顯示,政府若對萊克多巴胺解禁,開放萊克多巴胺藥物合法添加到肉豬飼料中,並訂定豬肉的最低容許標準,將產生以下負面衝擊:1. 農政與衛生單位執行肉品與藥物檢驗稽查的工作量與經費「必然提高數倍或數十倍,因為不只檢驗Ractopamine,還有數種私自使用的乙型受體素禁藥必須檢驗」;2. 嚴重衝擊台灣50年來培植的種豬產業;3. 台灣養豬產業面臨進口飼料原料價格高漲的趨勢下,將再喪失掌握豬隻育種與遺傳改進的自主權,全數仰賴國外。
未見光的萊克多巴胺負面評估研究
這份計畫編號為100農科-2.1.1-牧-U1(9),計畫名稱為「豬隻生長及繁殖促進藥物的效果及規範之調查計畫」的委託研究報告,在摘要內容中曾出現以下的描述:「改良畜禽動物的生產性能及降低生產成本,一直是畜產界的研究目標,除了在育種、營養及飼養管理方面,更發展出許多可以在短時間內達到目標的方法。外源性促進劑 (exogenous promoter)的添加尤其普遍:如豬的生長激素 (porcine somatotropin, pST)、乙型受體促效劑 (beta receptor agonist)及抗促性腺激素釋放因子 (gonadotrophin–releasing factor, GnRF )的疫苗等是常用來提高肉豬生長性能的藥物;…. 這些藥物除了可以提高動物的生產性能外,同時也是方便生產者管理豬群的工具。
好處是可以花較少的成本而得到更高之生產效益,但也相對地擾亂了豬隻正常的生理及行為。這可能是因為生產性能是評定育種價值的項目之ㄧ,外源性促進劑的添加可能會干擾動物育種者,以致其種畜選拔錯誤,對國家的整體育種體系為一損害,且育種成本亦隨之增高。」
這份委託研究報告調查乙型受體促效劑 (beta receptor agonist)對於台灣養豬產業的衝擊與評估,就是以飼料添加物萊克多巴胺為例子。研究報告分析已蒐集的國外文獻資料後指出,「沒有實驗證明豬隻或牛長期食用Ractopamine,對其肉品安全的影響」,但「加拿大食品檢驗局(Canadian Food Inspection Agency)對Ractopamine詳盡的使用規定」。
「加拿大食品檢驗局的規定中特別提醒:無論Paylean或是Optaflexx皆不能給予種用動物食用,主要是因為其作用是在短時間內提升肉用動物的生產量,容易高估或干擾動物的生產性能及相關評估,因此不能以給予Ractopamine來作為育種時的工具。而這種生產方式除了造成動物生理上的改變以外,甚至還可能導致行為上的偏差,如情緒表現不穩定及具有攻擊性(Minton)。」
這份委託研究報告也指出,若要提升豬隻的瘦肉率,用傳統篩選帶有瘦肉基因種豬的方式,較對豬隻施用瘦肉精的效果更好。研究報告內文所使用的字眼為「ractopamine不一定能夠讓所有肉豬都產生顯著降低脂肪比例的結果,這對希望使用ractopamine的養豬生產者是有一定程度的警訊,若依循傳統的育種選拔方法,實際上對降低肉豬體內脂肪比例是最有效果的。」
另外,萊克多巴胺「具有明顯效果的添加量(> 9ppm)同時也會顯著提高豬隻面臨人為緊迫或陌生環境時的行為反應及心跳頻率(Marchant-Forde et al., 2003),這對豬隻飼養管理上亦為負面效應,因為通常餵飼ractopamine都是針對整群或整棟肥育期豬隻,一旦豬舍內有緊迫性驅趕或陌生人靠近(進屠宰場之後)則豬群的這種緊張行為會互相影響,可能造成推擠互踏而受傷或其他緊迫生理現象,或許這樣的緊張行為較嚴重時對豬隻屠宰後的肉質會有影響,亦會升高豬農的損失。」
「雖然在某些遺傳品種的肉豬飼養上,餵飼ractopamine可能會提升部分的養豬生產效益,然而長期以來(超過三十年)國內的豬隻育種工作(登錄制度性能榮譽號、中央檢定選拔指數、場內檢定選拔指數、拍賣制度等),已經將豬隻背脂降低及瘦肉率提升,推論餵飼ractopamine對現今台灣肥育期豬隻的影響程度可能是低的。」
「另外,國內的豬場規模不如歐美等國家,通常肉豬場對同一階段或同一棟是使用單一的飼料管線,因此添加ractopamine於飼料餵飼肥育期豬隻,在中小規模豬場中是會使兩或三品種雜交肉豬與準備選留的純種豬同時食用,當純種豬需要視其瘦肉或脂肪相關性狀予以選拔時,現場管理人員可能無法找到合適的標準,因此,推論餵飼ractopamine,對國內的豬隻育種工作會造成停滯或混亂的現象,而且這些肉豬與種豬會易有緊迫行為發生,則對採精檢測品質及發情觀察上造成困擾或損失。」
這份委託研究報告也特別指出,「上述研究都只有著重於豬隻生產屠宰方面,國內也必須視Ractopamine在豬肉或內臟殘留之後對食用者的負面反應而定,因為豬肉及豬內臟為國人重要的蛋白質攝取來源,近十多年來,國人平均每年食用豬肉大約在40kg左右,而且飲食文化上也經常會有豬隻內臟出現在菜餚中,若添加量未於以控制或未嚴格遵守停藥期規定,致使國產豬肉或內臟的殘留量普遍性升高,對國人身體健康的威脅不可不予以慎重考慮。」
這份研究報告也點出台灣豬隻飼養方式與歐美等先進國家不同,若施用萊克多巴胺可能帶來的負面效應。
「國內的養豬場,經常是核心豬群(Great Grand Parent, GGP)、祖父母種豬群(Grand Parent, GP)、繁殖母豬群(Parent)及商用肉豬(Commercial hog)混養於同一場內,甚至連部分種豬場也飼養著一定數量的肉豬。此外,國內大部份養豬場的飼料為本場自行配製,較少養豬場購入飼料廠配製的完全飼料,加上國內豬場的飼料混合桶與飼料主管線僅有一至兩套,若外源性藥物添加到肉豬飼料中,非常容易透過混合桶與主管線交叉污染到種豬飼料內。」
「若將Ractopamine藥物予以合法添加到肉豬飼料中,並訂定豬肉的最低容許標準,在執行大規模的宣導與藥物檢驗稽查的政府計畫之下(檢驗工作量與經費必然提高數倍或數十倍,因為不只檢驗Ractopamine,還有數種私自使用的受體素禁藥必須檢驗),可能肉豬飼料與其生產之豬肉大多可以符合法規與最低容許標準,但是混養於豬場中的種豬群也極有機會透過混合桶與飼料輸送管線而食用帶有Ractopamine的飼料,這對種豬在場內的生長、屠體、肉質及繁殖記錄都會有一定程度的影響。」
「再加上近年文獻發現Ractopamine對瘦肉型遺傳改進的純種豬的影響較小(或在統計上不顯著),若種豬群中有肥瘦不一的種豬後裔都食用這些帶有Ractopamine的飼料,導致其生長速率與屠體性狀類似,因此選留的種豬後裔在遺傳性能上仍舊有差異,而豬場依據這種不正確記錄資料進行配種,如此對種豬生長屠體性狀的遺傳改進必然產生混淆與遲滯。」
「雖然國內的中央檢定站可以有效禁止外源性藥物的添加,但是南北兩處檢定站每年僅能檢定2000多頭的純種豬後裔(公豬居多,女豬為少數),遠不及每年所產出的更新種公母豬隻數量。倘若,未來登記之種豬場的Ractopamine也能夠列入政府管制與監控制度中,則有更多的更新種公母豬得以避免食用帶有Ractopamine的飼料,可是這也只是每年更新種豬的20~30%能夠有不受Ractopamine飼料影響的生長屠體肉質繁殖記錄。」
「國內若通過Ractopamine藥物可以合法添加到肉豬飼料的規定,必然對台灣五十年來培植的種豬產業造成龐大的衝擊,登記之種豬場戶數與飼養種豬的頭數應該會更少,豬隻育種中生長屠體性狀的檢定需求會逐漸減少,因此中央檢定、場內檢定及種豬登錄頭數也會逐年遞減,更遑論遺傳改進速率的提升了。」
「國內的後續豬隻育種發展或許會朝向全部或多數依賴進口,在進入的飼料原料高價格時代的台灣養豬產業而言,除了繼續面對進口飼料原料的高成本挑戰,還要同時面臨種豬性能不確定及遺傳改進全數仰賴國外的問題。」
產地標示,如何真正落實?
除了農委會委託研究報告點出開放萊克多巴胺做為飼料添加物對台灣養豬產業的發展將可能帶來的負面影響,去(100)年5月6日在臺灣大學獸醫專業學院舉辦的「萊克多巴胺(RACTOPAMINE)面面觀-Ⅱ研討會」中,時任農委會動植物防疫檢疫局長許天來曾向在場的財團法人食品工業發展研究所副所長陳陸宏詢問:「請教陳陸宏副所長,衛生署推廣了『產品來源產地標示』一段時間,若是加工物品,如:豬肉做成的包子,請問要如何標示?是否可以舉例了解。」
曾擔任過衛生署食品衛生管理處長的陳陸宏則回答:「有關產地標示政策問題本人無法代替政府回答,但是依據所蒐集資料,進口豬肉在台灣做成包子,包子和豬肉是不同的物品,假設美國來的豬肉在台灣做成包子,因為形體已經改變了,涉及產品之實質轉型,視為台灣本地生產之包子。」
距離當時的座談會未滿一年,防檢局前局長許天來與食品工業發展研究所副所長陳陸宏本月均曾參與農委會已召開三次的萊克多巴胺案技術諮詢小組會議。但衡諸會議討論主題與會後新聞稿內容,均未見兩人對於現今產地標示法規針對進口肉品加工規範所面臨的侷限,有過發言或探討。
如今,行政院針對瘦肉精美牛議題提出的「安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟」政策宣示,並說明是根據「科學事實整理正確資訊」。這樣的決策過程實在太過輕率,也無法令民眾信服將來開放萊克多巴胺的禁令後,政府是否有能力為民眾的食品安全把關。
此外,雖然台美雙方官員明確表示美牛議題與TIFA無法脫勾,甚至說明台灣若不開放含瘦肉精美牛進口,TIFA談判就無進展。問題是,TIFA談判的內容為何?外界仍一頭霧水,開放瘦肉精美牛進口究竟能換取什麼具體利益?又會帶來什麼衝擊?基於民主社會資訊公開的要求,政府實在有必要對人民說清楚、講明白。
※上下游系列報導
瘦肉精事件簿:關鍵事實,隨時掌握! 持續更新!
我想吃美國牛肉
你現在就可以去買來吃啊 你應該說 我想吃含瘦肉精的美牛
誰理你啊
反正高高在上的還是高高在上
我只能趴在地上
很可悲的是寫了這麼多就是拿不出對人體有直接影響的有效實驗數據…
雖然這次我將票投給馬英九
但我現在真的後悔了
臺灣是座孤島
但還是有畜牧業
美牛之所以為培林的代名詞
是因為他們認為這樣可以提高產量和品質
就像蔬果噴農藥一般
但為何有人要買那有機蔬果
包涵美國人崇尚那部份??(美國電影常有
為何一定要給人吃的東西殘留化學藥劑?
增加國人死亡?
你說好吧我不吃牛吃雞鴉魚…..要不然吃素總行了吧!
但為何你要必免那些毒物?
你真是認為那美牛是健康食品?
為何韓國反彈?後來又被那經濟大國壓迫~卻又轉向抵制加拿大?
當然牛肉不是大家都吃的起~
但如果你的政府支持那些會害你的~
用政策來涵混想過關想混淆視聽
你不得不做出你的選擇
來支持你所認為的真理
很可悲的是寫了這麼多就是拿不出對人體毫無影響的有效實驗數據…
可悲的是寫了這麼多就是拿不出對人體無影響的有效實驗數據 才對 是要證實無影響才能吃的安心 不是證明有影響才不要吃 好不好 你什麼邏輯呀 無有效實驗數據證明吃牛屎對人體有害 所以你去吃屎吧! 同理 這瘦肉精 就不是給人吃的 誰要去做什麼實驗呀!當然就沒有實驗數據呀!快去吃吧!多長點腦子
誰進口美國牛我就怨恨誰 不要出事了才在那邊假掰
不過目前台面上的大大們也沒半個可以解決美牛的問題
倒馬根本沒有意義
瘦肉精進口之後,廚餘、有瘦肉精的動物屍體等會進去食物鏈,影響生態,植物、水源也會因此受到污染 不是你說不吃肉 就沒事的
農委會:照顧產業發展,牛豬分離
不會開放含瘦肉精的外國豬肉進口台灣
行政院宣布有條件開放含萊克多巴胺的美國牛肉進口,農委會今(6 )日下午由副主任委員胡興華召開記者會,回應媒體相關問題。 胡副主委表示,政府一定堅守立場, 絕不會開放美牛以外任何含萊克多巴胺的肉品進口, 在肉品標示部分,該會持續推動生產履歷制度, 並且會輔導台灣養牛業者建立「生產履歷」、明確標示, 形成市場區隔,國人可以清楚知道生產流程, 讓消費者能夠有更好選擇。另在健康考量上,因國人飲食習慣, 也遵循第三次專家技術諮詢小組會議的結論, 從排除內臟的政策方向來執行。
胡興華表示,台灣國產牛產業較小, 且目前政府正在輔導業者實施生產履歷,國人又喜歡吃溫體牛, 在市場區隔和競爭力方面,台灣牛比較沒問題;但豬跟牛不一樣, 國產豬產業大,在國人健康前提下不希望影響產業發展。 胡興華也說,掌握健康風險評估是基本前提, 衛生署也將廣納各界意見,參考國際資料和國人飲食習慣等,在3個 月內完成萊克多巴胺的健康風險評估。
農委會說明,針對飼料添加萊克多巴胺(Ractopamine) 的牛肉「有條件解禁」,並不包括豬肉, 也不包含萊克多巴胺以外的瘦肉精。該會強調「豬農的憂慮, 政府都放在心上,也會以行動保障」,雖然在專業評估階段, 並沒有科學證據證明飼料添加萊克多巴胺的肉品對人體有害, 但政府仍須兼顧國內產業的發展,因此, 為了兼顧包括豬農在內等畜牧產業的發展, 不會開放含瘦肉精的外國豬肉進口台灣。
農委會指出,目前政府僅提出政策方向, 會先與各界充分溝通後再作決定, 並會根據政策立場向立法院理性溝通修法, 不會逕以行政命令凌駕立法院的決議。
為什麼很多事情會為了反對而反對呢?
美牛的事件我都覺得沒有香菸來得嚴重
吸香菸的人不僅自己罹癌的機會大增之外,連附近週遭的人都會受到影響
而且香菸更經過許多醫學研究證實,確實有害健康
可是怎麼都沒有人提出把香菸列為毒品或是有害物?禁止販售與吸食?
乃至於還可以外銷….
台灣特製的檳榔也是如此,明明會導致口腔癌,卻也可以輸出?
回歸主題
含有瘦肉精的肉品難道不能透過標示正名嗎?
就如同基因改造食品一樣,在標籤上註明為基因改造食品
這樣讓消費者選擇自己喜歡的產品,不是更為明智之舉嗎?
更況且目前沒有醫學證明吃瘦肉精有害身體健康,當然也沒辦法證明不會傷害人體
在這種不明的狀況是否利用標示來突顯產品不同,或是加註警語,如同香菸一樣
明白告訴你吃下肚後有可能會發生什麼事
而不遵照規定標示、刻意不標示或隱瞞事實的廠商處以重罰
在販賣加工食品或生產的廠商也因該明白標示由哪裡進口的肉品,和是飼養時否有含其他種類添加物
今天不管什麼肉品(豬、牛、羊、雞、鴨、鵝、各種海鮮類)甚至於蔬菜類是否因該標明產地是哪個地方,而且肉品加註標示在飼養時或飼料中是否含有其它添加物(如瘦肉精、抗生素或生長激素等人為產品),含量為多少以下
標示是否難以達到?個人認為標示產地和內容物添加劑是每種產品都因該做的,而不是只有若干產品才需要標示,這對消費者不也是一種好處?
另外是否會增加檢驗上的麻煩,這點以現在檢驗的技術而言,根本不是問題
為國人健康把關不是政府因該做的嗎?那檢驗設備或是人力是否需要增加呢?為國人先行把關
理智的討論勝於為了反對而反對
目前美國養豬牛確實都有添加瘦肉精的成分,而且美國每日幾千萬人口都在吃含有瘦肉精的肉品,但卻也沒有發生什麼災難,或是因為吃了含有瘦肉精的肉品而導至身體不健康的事情發生
這比任何一種藥品上市之前的人體試驗更廣泛,而且更具規模,如果這樣都不可信了
那我們生病時所吃的藥品,不就更無法證明是否有害身體健康?
早期農業大量的使用農藥與化學肥料,造成農藥殘留、土地、水源汙染問題,而這演變到現在有有機產業發展並制定一套標準,不也是肉品循序漸進的借鏡?(而且農藥、肥料問題遠比目前的瘦肉精問題還嚴重)
利用明確的標示,甚至於標明是否在飼養過程中有添加人工添加物,學習有機蔬菜的認定方式不是更好嗎?
為什麼有機蔬果可以有一套認證而動物不行?崇尚天然的養殖法以後也因該被推崇並且明確區隔
有些離題了…..
對於明確標示的與嚴格的檢驗,是確保民眾擁有更好的產品,與多元的選擇
透過明確標示,不介意的消費者可以購買美牛,而介意有添加物的的消費者則另選商品
讓市場自然淘汰,不也比抗爭更好?
對!或許沒有數據或資料證實說瘦肉精的美牛對人體有害!但,就這樣確定不會有什麼後遺症嗎?還是支持開放的人民、政府官員,想等到問題出現了後,才想要另尋對策處理。明明就可以避免的,為什麼不先預防呢!等到真的凸槌後,才在那邊怨天怨地,覺得後悔覺得痛苦,這是何必呢!不是一昧的反對美牛進口,但是政府是不是應該要給人民更多的資料或數據來增加與穩定人民對此項政策的信心呢!
印象中有看到新聞報導說,服用了瘦肉精的牛隻性情會變得比較兇暴,這樣同樣吃下了瘦肉精的人,會不會也產生其他的後遺症甚至是病變?
雖然我知道發此留言,會引來很多的指教,但這只是說出我心中的想法跟心情罷了,感謝!
或許瘦肉精沒有害,又或者您說的加註標語警告是好辦法,但此新聞中不是也報導到,若是牛肉被加工成其他加工品,如包子、肉排之類等等這些加工品後,您想!您會看到所謂的警告標語嗎?或者有標示好了,您確定這就是真的嗎?會不會美牛標成澳牛,致使那些不想吃美牛的消費者吃下肚?這樣不是又衍生出另一個問題嗎?問題不是這麼單純可以解決的,政府應該要站在客觀的角度分析利害關係,若欲執行,就要有完整的配套措施,像您所說的標示,像小弟所說的加工品問題等,但目前看到的只是政府一昧的支持進口,沒有看到完整的配套措施出現,然而新聞報導中指出的加拿大豬隻進口開放,遲早也會變成台灣養豬業還有台灣人民消費著的另一項問題出現,當然我也不是不支持,是希望政府多多剖析以及分析利害關係後再執行完整的配套措施,若是不能如此,以政府何干呢!
或許瘦肉精沒有害,又或者您說的加註標語警告是好辦法,但此新聞中不是也報導到,若是牛肉被加工成其他加工品,如包子、肉排之類等等這些加工品後,您想!您會看到所謂的警告標語嗎?或者有標示好了,您確定這就是真的嗎?會不會美牛標成澳牛,致使那些不想吃美牛的消費者吃下肚?這樣不是又衍生出另一個問題嗎?問題不是這麼單純可以解決的,政府應該要站在客觀的角度分析利害關係,若欲執行,就要有完整的配套措施,像您所說的標示,像小弟所說的加工品問題等,但目前看到的只是政府一昧的支持進口,沒有看到完整的配套措施出現,然而新聞報導中指出的加拿大豬隻進口開放,遲早也會變成台灣養豬業還有台灣人民消費著的另一項問題出現,當然我也不是不支持,是希望政府多多剖析以及分析利害關係後再執行完整的配套措施,若是不能如此,以政府何干呢!
對!或許沒有數據或資料證實說瘦肉精的美牛對人體有害!但,就這樣確定不會有什麼後遺症嗎?還是支持開放的人民、政府官員,想等到問題出現了後,才想要另尋對策處理。明明就可以避免的,為什麼不先預防呢!等到真的凸槌後,才在那邊怨天怨地,覺得後悔覺得痛苦,這是何必呢!不是一昧的反對美牛進口,但是政府是不是應該要給人民更多的資料或數據來增加與穩定人民對此項政策的信心呢!
印象中有看到新聞報導說,服用了瘦肉精的牛隻性情會變得比較兇暴,這樣同樣吃下了瘦肉精的人,會不會也產生其他的後遺症甚至是病變?
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對!或許沒有數據或資料證實說瘦肉精的美牛對人體有害!但,就這樣確定不會有什麼後遺症嗎?還是支持開放的人民、政府官員,想等到問題出現了後,才想要另尋對策處理。明明就可以避免的,為什麼不先預防呢!等到真的凸槌後,才在那邊怨天怨地,覺得後悔覺得痛苦,這是何必呢!不是一昧的反對美牛進口,但是政府是不是應該要給人民更多的資料或數據來增加與穩定人民對此項政策的信心呢!
印象中有看到新聞報導說,服用了瘦肉精的牛隻性情會變得比較兇暴,這樣同樣吃下了瘦肉精的人,會不會也產生其他的後遺症甚至是病變?
雖然我知道發此留言,會引來很多的指教,但這只是說出我心中的想法跟心情罷了,感謝!
I don’t understand. Market is determine by wants. If no customer buy US beef, demand for Taiwan beef will increase. This will benefit Taiwan Beef/ pork by not using the 瘦肉精. As long as customer not buying US beef, how can they increase the import beef?
美國早已證明對人體無影響
培林不是第一年用在美牛上
除非你能找出有進口美牛的國家
有因為吃了含符合規定劑量培林的美牛而出事
美國數據提出很多次了
最近常聽到牛屎論
台灣有禁止牛屎進口嗎 ??
沒足夠理由 在國際上是無法禁止進口的
那涉及了違反自由貿易協定的問題
你不吃牛屎 是因為你覺得不好吃
有人願意吃美牛 你又有什麼權利決定不進口呢 ??
出口至歐盟:禁用
國內:禁用
國內:禁用
其它瘦肉精:幾乎都禁用
其它瘦肉精:幾乎都禁用
你可以選擇不相信聯合國糧農組織和世界衛生組織
不過 我還是選擇把這篇PO出來
轉自http://www.ait.org.tw/zh/officialtext-ot1201.html
針對萊克多巴胺作為飼料添加物來使用,以及這種做法對於人類健康的影響,包括了毒性、生殖異常、致癌性等其他因素,都一一做了廣泛的科學研究。根據這些研究和政府主導的風險評估報告,有27個國家,包括日本、南韓、澳洲、紐西蘭、加拿大、和美國,都判定餵食萊克多巴胺的動物身上的肉品,在人類食用上是安全的。
聯合國糧農組織和世界衛生組織的食品添加物聯合專家委員會(JECFA),旗下有世界各地的科學家,他們也對萊克多巴胺做了審查,並且針對牛肉和豬肉的最高殘留容許量標準提出了建議。各國若採用JECFA所建議的標準,就可以確保餵食萊克多巴胺的動物身上的肉品是安全的,而且對人類健康不會造成任何負面影響。
一個只有六個試驗對象的人體研究,就被拿來支持JECFA建議的最高殘留容許量標準,這件事也曾遭受一些人的質疑。事實上,JECFA進行了多次在動物身上使用萊克多巴胺的審議,並根據20多個動物實驗來提出最高殘留容許量的建議,除了人體實驗以外,還包括了在靈長類動物身上進行的長期實驗。把計畫用在動物身上的藥物,進一步進行人體實驗,是非常不尋常的做法;因此,基於道德因素,限制了人體實驗的樣本數。人體實驗的目的,只是為了確認人體對於萊克多巴胺的反應跟靈長類動物相似;如此一來,對於靈長類動物安全的標準,也能有助於決定適用於人類的安全標準。從這些廣泛的研究所得出的結果,又增加了一些額外的安全因素,用來涵蓋實驗的變異性,並且用來確保一些較敏感族群的安全。因此,JECFA建議的最高殘留容許量標準,遠比實際的最高安全殘留容許量來的低。
同樣值得注意的是,台灣也針對萊克多巴胺完成了風險評估,並在2007年通知世界貿易組織,表示台灣計畫制定牛肉和豬肉的萊克多巴胺最高殘留容許量標準。這項歷史事實在媒體報導中也經常被忽略。
肉包 成分:麵粉、糖、醬油、辛香料、豬肉
小弟的觀點很簡單,直接針對所有肉品標示產地及飼養時是否含有其他人工添加劑(如:瘦肉精、抗生素、生長激素),就如同蔬果現在標明有機這兩個字,就如同大豆是否為基因改良或非基因改良,而對這些標示不明、不清、有欺騙、欺瞞事實,肉品廠商處以五年以上十年以下有期徒刑,併科罰金一百萬元以上,一千萬元以下罰鍰,這種重罰則,進口商或肉品商你不標明與告知下游廠商就受罰
其實我們每天吃的雞肉,在飼養過程中都注射抗生素和生長激素,讓我們的雞隻能夠健康長大,但這我們知道嗎?
吃的羊肉很多也都是國外進口,從哪個國家,飼養時他的牧草中是否有添加人工添加劑,我們知道嗎?
今天美國牛的新聞,從頭到尾,小弟都覺得是被炒作出來的,在生活中,你每天吃下去的有毒物都有可能美國牛的培林還要毒,病變的機會更大,而這我們知道嗎?
病死雞、豬每日流入市面我們清楚嗎?
今天我們要檢討的是全面肉品的標示與飼養過程,要從現在的CNS標章在進化,而不僅僅只有檢討美國牛
也要讓消費者的我們進一步可以挑選我們所需要的產品,而不是目前矇矓的標示
我們要自主的選擇吃與不吃,買與不買,但這些我們必須清楚的知道所有肉品蔬果的來源只養植種植的方法,添加的東西
美國牛確實只是冰山一角,想想看你今天吃的雞、鴨、鵝、台灣牛、羊、豬,真的沒問題嗎?
你這樣說是完全回避了政府監督的責任。試問,塑化劑也是人人都不想要的,但塑化劑事件爆發前,誰知道你每天在喝塑化劑?今天政府開放美國牛,難道會標示瘦肉精含量?政府對這種東西的檢驗都是抽檢,你唯一會看到的新聞只有檢驗超標,消費者在買牛肉的時候,是沒有辦法知道是否含瘦肉精或是有多少含量。消費者頂多只能以產地識別,但問題是你吃牛肉麵的時候,能知道是哪裡來的牛肉嗎?明明賣美牛卻標示澳洲牛、台灣黃牛是否有罰則?其次,時間久了人民就會失去戒心,漸漸地忽視美牛的風險,這樣你看不出來國民健康受到威脅嗎?不覺得政府失職嗎?
你引用想賣你美牛的人的報告,還真是有「參考價值」啊!
全部交由市場機制,
那政府徹掉算了
maybe your opinion is right
but,nobody can promise the government will supervise the place of beef origin.
the media in Taiwan always like new gossip, when US beef import and 6 months later, when most citizen forget this news, maybe the government also forget to supervise the place of beef origin.
其他肉品或許也會有類似的問題
但今天美牛要進口說穿了不是只是大家搶著要吃美國牛的問題
應該不算為反對而反對
如果這中間沒有利益的交換以及強權國家的施壓
或許問題還單純些
產地標示的做法能做到多確實真是無法想像
再誠如你說的其他肉品飼養時在牧草有哪些添加劑我們也不得而知
如果都是這樣消極地任由政策主宰我們的生活
請問政府存在的意義在哪?
禁不禁 這問題難道就只會看表面不看內在原因? 有想過美國為什麼會有狂牛症 而台灣沒有呢? 政府地行為是真的讓人有唾棄之處 為了中飽私囊無所不為. 平民百姓呢? 求生存只能儘力阻擋..
今天如果狂牛症是發生在台灣 換成別的國家你能難保別人不會拒絕進口台灣牛? 請用點腦袋想一想 別只是會罵 罵也要看清楚前因後果
都不知道是誰在為反而反、危言聳聽了,連其他畜產品也要被你拖下水,然後說還不是都吃得很爽,真是糟蹋人跟糟蹋畜產界。
產品標示你的立意很好,可是做得到嗎 ?就算做得到,那也請你先做到在來開放後續的美牛問題,而不是畫空中樓閣,出一張嘴就可以讓大家安心。
現在問題的癥結點就是在政治問題,為什麼"一定"要開放 ?台灣除了獲得便宜牛肉之外,還有獲得什麼好處令政府不管大多民意"一定"要開放?
如果標示清楚,那購不購買的選擇權不都是掌握在自己手中?
就如同就有基因改造的食品,經過動物實驗,確時會影響動物的生理機能,但對於是否對人體有傷害,到目前為止卻無法有個肯定的答案
而瘦肉精就如同基因改造食品一樣,如果今天和基因改造食品一樣清楚標示,那不就可以選擇是否食用?
為何小弟說這只是被炒作出來的新聞
因為在我們生活中,有許多經過醫學證實會確時會罹癌或造成人體傷害的產品(如:香菸),我們卻不可能禁止,為何呢?
如果美牛是利益交換,強權施壓,那香菸呢?那可是慢性毒品阿
為何小弟說為了反對而反對
之前小弟也說明了,美國牛,美國每日幾千萬人口在食用,也無法經由醫學證實是否對人體有傷害,那為何"一定要禁止"?
日本對美牛的開放,也確實是因為美國政府施壓?
當然什麼事情都可以和政治掛勾,因為那是政府開放的
但何不更理性的看待美牛呢?
有任何人可以證明或說明美國人因為吃了美國牛而產生了後遺症或是併發症嗎?如果有的話也請提供說明給各大媒體報導,那小弟絕對贊成禁止美國牛進口
產品標示是有助於大眾了解自己食用或使用的食品
即使實行上有困難,但為了大眾的食的權益,也是必須明白的告知消費者因該了解的資訊
如同蔬果,現在有機認證的風行,如同碳排放,目前鼓催的碳足跡
為何唯獨肉品欠缺?自己每日食用的肉品是否要更了解?
今日小弟針對的是各式的肉品、加工品、食品,並非只有單單一種美牛需要清楚標示(難道豬肉或其他肉品都不用和消費者說明產地與飼養方式?),雞肉施打生長激素,讓肉雞更快成長,養殖魚蝦海鮮使用抗生素,讓死亡率降低,這些人為添加物難道都不需要告知消費者?
凝聚理性共識"下決心",這才是有當擔總統該做的事—-推給專家及行政院是不對的!!
台灣太多的選舉—-許多"理盲又濫情"的公民"左不要和中國來往,右要抵制美國,北要"收復釣魚台",抵制韓國貨—-"夜郎國意識"自卑又自大的民粹意識生活在虛幻中!! 蠢!!蠢!!蠢!!的行動及言行—-政治人物應該有責任為過去"推波助浪"造成"一堆蠢民"的精心計算做個說明!!
如今訊息傳遞的普遍化及普及性—-所說過的話都有紀錄的—-隨便Google都可以找到,2007年民進黨執政時,也是準備開放"有瘦肉精殘餘量"的牛肉進口,當時你是參選人也是"民粹"式的反對!!
理解參選人"身不由己的民粹"—–但是,"格調"也是具有"理想性的總統該具備的特質"——是否應該以”任何形式或方式”為"今是昨非"的言行給個”理性說明”一方面化解"民粹的壓力",另一方面,展現"君子之過也,如日月之食焉"的坦蕩!!
這也是為台灣民主法治的架構樹立典範—–同時,也是為台灣社會注入"理性思考"的因子!!
請認真辯證—-說服自己以實踐的行動面對"過去也民粹的馬英九"!!
18歲以下不可買煙~~牛奶小孩不可不喝~~~例子是不能如此比喻對價的~
就算台灣的政府真的可以將產品標示清楚~沒錢的小百姓還是的忍痛消費這些次級的有危健康的~
追根究底……..一切…..一切…..只能説選錯人了….
一切正面的~反面的思維…….終將淪為空談..
18歲以下不可買煙~~牛奶小孩不可不喝~~~例子是不能如此比喻對價的~
就算台灣的政府真的可以將產品標示清楚~沒錢的小百姓還是的忍痛消費這些次級的有危健康的~
追根究底……..一切…..一切…..只能説選錯人了….
一切正面的~反面的思維…….終將淪為空談..
18歲以下不可以買菸,所以菸就不會致癌?
父母在抽菸,小孩在旁邊也是會有影響的,況且在耳濡目染下,難不保長大後學抽菸
牛奶現在有研究瘦肉精殘留嗎?
在怎麼說,香菸也絕對比美牛更毒,基因改照食品也比美牛有對動物更有影響,這是不可否認的
而選對人與選錯人是個人觀感,認為選錯下次就不要再選(不過下次他也不可能再出來競選0.0)
只是就事論事,對於美牛事件發生至今,我從不覺得美牛有必須絕對禁止的理由
但是
個人認為在生活週遭中,確實有比美牛更毒的產品,但是卻沒人關心
在生活週遭中,確實對於產品標示有非常大的改進空間,而這些卻沒人重視
只是聽別人說,只是看別人炒,但卻無法拿出有力證據來證明的事情,大家卻是一頭熱……
什麼事情只要扯上政治、政客,就會有一堆莫名的崇拜者跟隨,看事情也失去了本質的意義~
澳洲牛有驗出salbutamol
怎麼一句話都不提?
就在你的圖片上:)
也就是說
澳洲牛也是有瘦肉精風險?
還是更毒的?
潘朵拉盒子~明知很多危險.異常~您又何必贊成去開啟~
有人要開啟它~有良知者選擇告知風險~不可一意孤行..
您的選擇是甚麼ㄋ?
如果你們家本來是用天然無污染甜美的山泉水,政府要把你換成一般的自來水說千萬人都用沒問題,你願意嗎??
然後他說因為你抽煙對健康危害更大,憑什麼反對用比較無害的自來水? 這樣的邏輯你接受嗎?
拿已經存在的危害當做再多接受一個危害也沒差的理由,
阿伯你還在笨笨的再比哪一個比較嚴重,
對不起我可不想比,少一樣是一樣。
重點在
沒確認安全就不能吃吧
電磁波還沒被確認會致癌
那反對基地台蓋在家附近的人
是無理取鬧?
塑化劑只確定會影響人體
但是致病原因並不明確
所以政府跟社會大家撻伐使用的業者
整個社會有被害妄想症??
當初
狂牛症起源於受汙染的飼料
肉骨粉在狂牛症爆發前未曾有實驗報告指出
使用任何肉骨粉有和風險
結果狂牛症害死人多少人??
沒有檢驗出有害完全不代表可以進口
只是「或許」吃了會沒事
另一面就是可能十幾年後你發現副作用了
你已經「快死了」 你終於發現副作用是什麼
但是因為前人沒發現過這個問題
沒有實驗報告「確認他無害」
所以大家理所當然的吃了二三十年
影響了兩三個世代的人
這樣 沒檢驗出有害 「就足夠了嗎?」
如果你們家本來是用天然無污染甜美的山泉水,政府要把你換成一般的自來水說千萬人都用沒問題,你願意嗎??
然後他說因為你抽煙對健康危害更大,憑什麼反對用比較無害的自來水? 這樣的邏輯你接受嗎?
拿已經存在的危害當做再多接受一個危害也沒差的理由,
阿伯你還在笨笨的再比哪一個比較嚴重,
對不起我可不想比,少一樣是一樣。
人不能失活在無知當中
對台灣的民眾而言,或許瘦肉精這項目很恐懼
但對美國而言,養牛添加瘦肉精已經是習慣,美國人天天吃
對台灣而言,瘦肉精是有毒物、致癌物
但對美國而言,美國人民是最好的證明
台灣可以禁止美國牛輸入進口,但也最好有相當的證明或證據,證明瘦肉精有毒有害,如果什麼都沒有的話至少也要說明
但對我而言,開放與否我都還是會繼續吃,只是個人希望能有選擇性,選擇哪裡來的,如何養的,而不是一直依賴政府替我管控,你可以放棄你自己的選擇權利,但這對我而言卻是重要的
個人也提倡有機的種植與養生
但天然無污染的水,確定是無污染嗎?
而自來水的來源也是山泉水+雨水,經過河流,蓄在水壩裡
如果是無汙染,那台灣的自來水為何不能像日本生飲?
而且山泉水最好煮開後再飲用,曾經也發生過喝下寄生蟲,造成滿肚蟲的情況發生
已經存在的危害不是要更重要積極的態度處理嗎?還是浪費資源處理尚無法證實的事項上?當然預防重於治療,但也至少要知道預防什麼
樓下的許皓森先生,非常有危機意識的說明了可能的因素,但就如同電磁波效應一樣,如果今日都無法證明電磁波有害,而全面禁止使用手機、無線電、等會發射或接收電磁波的東西,您說這是個良政嗎?
而塑化劑,其實對學過化工的都很清楚,塑膠製品內部都會添加不同種類的塑化劑,今日食品只要使用塑膠製品都有機會發生塑化劑溶出的問題,不只是溫度、時間影響,還是本身化料的物性
網友們喜歡扮先知,喜歡扮智者,這無彷
但國際社會可沒辦法如此,事事講證據,如果今日沒辦法證明而禁止,試問如果美國以沒辦法證明的理由禁止台灣的東西出口,這是我們希望所見的嗎?
或許美國鴨霸,但這是現實,而且不只美國…..
理性的討論,勝於雄辯,希望網友拿出具體的事實證明有害無害
危機意識要有,但國際環境也要考慮
個人認為的標示政策的重要性,也可以討論
人不能失活在無知當中
對台灣的民眾而言,或許瘦肉精這項目很恐懼
但對美國而言,養牛添加瘦肉精已經是習慣,美國人天天吃
對台灣而言,瘦肉精是有毒物、致癌物
但對美國而言,美國人民是最好的證明
台灣可以禁止美國牛輸入進口,但也最好有相當的證明或證據,證明瘦肉精有毒有害,如果什麼都沒有的話至少也要說明
但對我而言,開放與否我都還是會繼續吃,只是個人希望能有選擇性,選擇哪裡來的,如何養的,而不是一直依賴政府替我管控,你可以放棄你自己的選擇權利,但這對我而言卻是重要的
個人也提倡有機的種植與養生
但天然無污染的水,確定是無污染嗎?
而自來水的來源也是山泉水 雨水,經過河流,蓄在水壩裡
如果是無汙染,那台灣的自來水為何不能像日本生飲?
而且山泉水最好煮開後再飲用,曾經也發生過喝下寄生蟲,造成滿肚蟲的情況發生
已經存在的危害不是要更重要積極的態度處理嗎?還是浪費資源處理尚無法證實的事項上?當然預防重於治療,但也至少要知道預防什麼
樓下的許皓森先生,非常有危機意識的說明了可能的因素,但就如同電磁波效應一樣,如果今日都無法證明電磁波有害,而全面禁止使用手機、無線電、等會發射或接收電磁波的東西,您說這是個良政嗎?
而塑化劑,其實對學過化工的都很清楚,塑膠製品內部都會添加不同種類的塑化劑,今日食品只要使用塑膠製品都有機會發生塑化劑溶出的問題,不只是溫度、時間影響,還是本身化料的物性
網友們喜歡扮先知,喜歡扮智者,這無彷
但國際社會可沒辦法如此,事事講證據,如果今日沒辦法證明而禁止,試問如果美國以沒辦法證明的理由禁止台灣的東西出口,這是我們希望所見的嗎?
或許美國鴨霸,但這是現實,而且不只美國…..
理性的討論,勝於雄辯,希望網友拿出具體的事實證明有害無害
危機意識要有,但國際環境也要考慮
個人認為的標示政策的重要性,也可以討論