圖片/公視3月4日第二次國安會議,總統馬英九對瘦肉精議題表示,將「首重健康,兼顧產業與外交利益」。
編按:行政院行政院發言人楊永明5日晚間宣布,依據近3週來3次跨部會技術諮詢小組專家會議的結論─「沒有科學證據食用飼料添加萊克多巴胺後的肉品對人體有害」,行政院提出「安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟」政策方向,對飼料添加萊克多巴胺牛肉「有條件解禁」。
然而,參與3月3日「第三次瘦肉精專家會議」的台大獸醫學院院長周晉澄、林口長庚醫院臨床毒物科主任林杰樑等人表示,當日會議結論分明是「沒有研究報告證明危險,也沒有研究報告證明安全」,因此做出對解禁「沒有共識」的結論。對於行政院與總統對專家會議做如此解讀,與會的台大醫學院創傷醫療部主治醫師許立民,甚至以「憤怒」、「有被騙的感覺」來形容感受。
以下刊出兩篇新聞,其一為3月5日晚間 22:35:00由中央社發佈之行政院新聞稿,另一為PNN 記者鐘聖雄,採訪出席3月3日「第三次專家會議」的專家們,還原現場內容。
一、政院:美牛政策朝有條件解禁(中央社新聞稿)
(中央社記者蔡和穎台北5日電)行政院發言人楊永明今晚宣布,行政院在重視國民健康、尊重專業基礎上,提出「安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟」政策方向,對飼料添加萊克多巴胺牛肉「有條件解禁」。
行政院晚間發布新聞稿,針對美牛議題提出「安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟」16字政策方向。楊永明強調,「有條件解禁」並不包括豬肉,也不包含萊克多巴胺以外的瘦肉精,行政院將會配合立法院的修法,強化與委員的溝通。
楊永明表示,進口肉品議題引起各界關注,總統馬英九昨天再度邀集行政部門首長召開會議,並指示行政院在以國民健康為優先的原則下,對國家整體利益進行完整評估,並提出全盤且周延的政策規畫。
楊永明進一步表示,行政院依據近3週來3次跨部會技術諮詢小組專家會議的結論,「(在現有的文獻)沒有查到消費者食用中毒的個案報告」,也就是說「沒有科學證據食用飼料添加萊克多巴胺後的肉品對人體有害」。
他說,馬總統與行政院長陳冲再三強調,國民健康是相關政策的優先考量,而尊重專業則是政府決策的重要依據,政府必須先確認食用飼料添加萊克多巴胺的牛肉對人體健康無虞,才可能進行其他方面的政策思考與判斷。
楊永明轉述陳冲意見指出,唯有在確保健康無虞的前提之下,政府才能衡酌其他重要的國家利益,包括國內畜牧產業發展、國際貿易與貿易自由化、區域經濟整合進程與對外關係。
陳冲並強調,「在行政院長的位置上,以國民健康為優先考量,也整體思考台灣長遠利益,這是我的責任」。1010305
二、瘦肉精風險不明 總統府片面曲解專家結論?(PNN報導)
文/PNN記者 鐘聖雄
農委會上週六召開第三次瘦肉精專家會議,總統府也選在隔天召開第二次美牛國安會議,總統府發言人范姜泰基表示,總統馬英九引述專家會議結論,說「沒有科學證據說明,食用飼料添加萊克多巴胺的肉品對人體有害」,但會尊重專家意見為國民健康把關,同時兼顧產業與外交利益。對此,部分與會學者痛批,當日會議結論根本不是如此,卻遭馬英九或農委會曲解,讓他們有被騙的感覺。
當日與會的台大獸醫學院院長周晉澄說,馬英九的發言讓他感到非常訝異,也非常遺憾,因為當天的會議結論,分明是「沒有研究報告證明危險,也沒有研究報告證明安全」,正因為沒有大規模流行病學研究,所以學者才會沒共識,也無法討論。「很遺憾總統講這句話,不曉得資訊是誰給的,農委會主委嗎?」周晉澄質疑。
農委會主委陳保基則反駁,表示會議都有錄音,也確實將記錄如實呈報給總統,所以絕不可能曲解會議記錄。記者追問,最後呈報的會議記錄,是否有類似「沒有研究顯示安全,也沒有研究顯示危險」的紀錄,陳保基也說有,但他推說現在還不瞭解馬英九到底說了什麼,必須回去瞭解一下再說。
「會議記錄是說,目前還沒查到瘦肉精肉品,對人有中毒報告,既然沒有個案報告,就是相對安全」,陳保基說。對此,林口長庚醫院臨床毒物科主任林杰樑則說,「沒有中毒,不代表沒有副作用」,美方應進一步釐清,心血管疾病患者死亡率有沒有上升。
林杰樑:政府早有預設立場,不要浪費大家時間開會
林杰樑質疑,如果政府早有預設立場,就是要開放瘦肉精美牛進口,現在就應該把力氣花在如何降低進口後帶來的風險,而不是用專家會議,為瘦肉精的「安全」背書。
「我覺得有被騙的感覺」,台大醫學院創傷醫療部主治醫師許立民質疑,國安會議緊接在專家會議之後召開,如果不是農委會刻意曲解結論,那就是馬政府本來就有預設立場,想朝有條件開放去做,所以才用「專家會議結論」這名詞,套上他自己想講的話。
許立民以「憤怒」形容自己知道會議結論遭扭曲的心情。他強調,當天的正確結論,其實是「根本沒有研究在做,所以你不知道有沒有害」,當天的專家根本沒有共識。許立民認為,明明沒共識的事情,最後卻被說成有共識,還被曲解,讓他感到很憤怒。還願意參加下次專家會議嗎?許立民說,這得看下次開會主題是什麼,才能決定,但如果政府最近持續讓他有「欺騙社會」的感覺,他就不願再與會。
林口長庚醫院臨床毒物科主任林杰樑無奈表示:「怎麼可以這樣亂講!我們說沒有研究報告證實安全,希望美國給我們報告,證實他安全,他們有吃的,也有沒吃的,應該去比較心血管疾病的人,死亡率有沒有增加,那時候講這麼清楚,怎麼現在講這樣…我覺得很厭倦。」
由於農委會已公開表示,未來還會召開第四次專家會議,但第三次專家會議與會學者,對於結論遭到曲解感到憤怒,是否還願意參加會議呢?林杰樑說,「我看不用開了啦,他就是要讓他過,不要再花時間開會」,明確表達不願再參加會議的立場。
林杰樑認為,馬政府對於開放瘦肉精美牛早有預設立場,既然如此,不如現在就開始討論開放後,如何減低衝擊,制訂最嚴格標準,不應再浪費專家時間討論瘦肉精有沒有害。「我沒什麼好生氣,不是我決策,我們只是提供專業意見,你真的要進來就早說,我們不要耗費精神去講這些」,林杰樑說。
李惠仁:馬英九和許天來有什麼兩樣?
因為追查禽流感疫情「槓」上農委會,甚至間接導致防檢局長許天來下台的紀錄片導演李惠仁認為,如果農委會真的已如實送上會議記錄,但馬英九卻仍舊講出與專家結論相左的話,「那這樣馬英九和許天來有什麼兩樣?」李惠仁認為,資訊傳遞由農委會經幕僚到總統,這之間都有可能造成傳遞錯誤,現在應追查到底是誰把錯誤結論傳達給馬英九,否則就是馬英九擅自曲解專家結論。李惠仁質疑:「這國家還有救嗎?」
相關報導:
蘋果日報 – 馬英九:尊重專家「沒證據瘦肉精有害」結論
這個做法就對了!!
凝聚理性共識"下決心"—-這才是有當擔總統該做的事,牽涉到外交,已超越行政院的層級,這是總統的責任,不是"專家做決定",也不是行政院做決定!!
台灣總有些公民,左不要和中國來往,右要抵制美國,北要"收復釣魚台","夜郎國意識"自卑又自大的民粹意識!!
只有總統可以對抗立法院的民粹—-總統得到人民授權的基礎最大!!
你又是執政黨的馬主席—-現在還是"威權殘餘的國民黨",你應該出面凝聚"國民黨的共識",支持行政院貫徹總統的"決策立場",不要再說"沒有立場",專家只是"幕僚"是多元意見的反應,決策是"指揮官"的責任!!
在這個議題"外交決策的權重很高",外交是總統憲法責任—-你能有決策"行政院長"j就能提出對策方案"!!
日本,韓國都開放了美國的牛肉進口允許"規定的瘦肉精殘存量";歐洲不允許有"瘦肉精殘存量",就是保護歐洲本地的牛肉生產者,台灣民粹的目的何在?
台灣"芝麻綠豆"的小經濟體—是美國依賴台灣多還是台灣依賴美國多?
"If you want peace, prepare for war."
真的很佩服韓國人民,可以為了捍衛自己的健康群起抗爭。
是該輪到我們了。
統馬英九昨天說,對美牛議題尊重專業,而行政院昨晚宣布有條件開放瘦肉精美牛,代表主婦聯盟參加第三次美牛會議的台大醫院創傷醫學部主治醫師許立民,在反美牛聯盟(TAABA)臉書發布緊急聲明,聲明全文如下:
1.針對馬總統於今日國安會議後所做的發言: {沒有科學證據證明食用飼料添加萊克多巴胺的肉品對人體有害}
我們認為農委會刻意曲解專家會議共識,馬總統任意擴張解釋;為了避免全國民眾被上述不實的行為誤導,我們還原第三次美牛專家會議關於文獻報導的討論共識如下:
「沒有研究指出有消費者食用含萊克多巴胺肉品後,出現中毒或是其他副作用;但從另一方面來看,也沒有任何研究顯示其長期安全性,一直以來根本沒有消費者的相關研究,不該過度延伸解讀」
2.關於含萊客多巴胺肉品的人體安全性,第三次專家會議並未有一致共識,且專家會議同意將歐盟EFSA質疑美方JECFA的評估結論列為正式會議紀錄, 即表示目前未獲得共識。
3.相關人體安全評估,將向美方要求提供大規模人體流行學報告後,再討論
我們對於農委會與總統府為求盡速開放含瘦肉精牛肉進口, 任意曲解專家會議結論,罔顧科學討論精神,侵害國民健康的行為, 表達嚴重抗議。
中時電子報毛嘉慶/台北報導 20070820
瘦肉精豬開放進口?馬英九:完全無法認同
瘦肉精管理擬採「一國兩制」,遭在野黨強烈抨擊,國民黨總統提名人馬英九今(二十)日發表聲明,明確反對政府開放含有瘦肉精的美國豬肉進口。他強調,瘦肉精將大量殘留在國人愛食用的內臟,不論是從二千三百萬消費者健康或是從產值六百億元的養豬產業角度來看,禁止進口都符合世貿組織(WTO)國民待遇原則;若開放瘦肉精豬肉進口,他「完全無法認同」。
瘦肉精解禁消息傳開,豬價應聲下跌。冷凍商認為美國豬肉即將叩關成功,提前壓制國內毛豬價格。以嘉義縣肉品市場來說,冷凍商收購價兩天內從百公斤五千九百元,降到八月十六日的五千六百元。據統計,台灣每年豬肉產值高達六百多億元,是單項產值最高的農產品,比稻米還要高。馬英九聲明,政府草率決定開放含瘦肉精的美國豬肉進口,造成養豬農民的重大損失,他無法認同。
馬英九昨日下午赴台南縣鹽水鎮了解養豬農民受災情形,並與豬農針對政府擬解禁進口豬肉瘦肉精一事進行意見交換。
馬英九明確反對政府擬開放美國豬肉使用瘦肉精,但國內豬肉卻禁用瘦肉精這種「一國兩制」的行為。
馬英九表示,使用瘦肉精的豬隻,瘦肉精在內臟殘留的數量為豬肉的十倍以上,國人有食用內臟的習慣,如果豬肉含瘦肉精,台灣人吃進去的瘦肉精會比不吃內臟的美國人多,這也是政府必須對瘦肉精嚴格管制的理由。
馬英九認為,維護國民健康,是政府的天職。全世界有包括歐盟在內的一百六十個國家禁止使用瘦肉精,國內養豬業者也支持禁用瘦肉精,願意負起保護消費者的責任,為什麼政府反而忽視瘦肉精對國民健康的威脅,要解禁瘦肉精?
扭曲專家的話為自己背書叫凝聚共識?
如果大多數的人的共識叫做民粹
那讓得到過半數選票的馬英九當總統也是民粹囉
我們是有授權他做總統 可不是給他一本空白的支票簿
這四年他愛怎麼填就怎麼填
『沒有科學證據對人體有害』,好熟悉的說詞,就像是當初開放基改作物一樣。
解禁開放進口,個人感到非常火大,如果要走上街頭抗議,算我一份~
對於不可逆的開放結果,我只能選擇~拒吃抗議。
樓上的消費者,人民選舉出一國總統,的確不是給他一本空白的支票,因為那空白支票並不存在,真正存在的是憲法。你選他,他要遵守的是憲法,不是人民的意願。你給他支票也是徒然,因為也不能開出去幹嘛,頂多那支票是用來收買民心,讓人民爽的而已。
Tomas Tso所謂的民粹,講的就是你以為人民用一個公民的義務和權利選一個人出來當總統,然後總統就要完全聽從民意,順應民意為第一考量———這就是民粹心態和觀念。
韓國人吃內臟嗎?沒有。韓國人吃牛肉多過豬肉,而且多太多,甚至他們90%都吃牛肉。所以問題就來了。韓國人真的是為了自己的健康嗎?不是。是因為他們要捍衛他們的畜牧產業,因為那衝擊太大!
台灣不肖商人多過美國,台灣禁止使用瘦肉精,卻還是有業者使用。結果國人吃自己產的瘦肉精肉“OK”,因為也不知道吃進多少,因為沒有數字,沒有人報導,更重要是沒人死! 結果美國牛都還沒進,還沒人死,還沒人吃到,就已經遍屍全台!
台灣人啊台灣人~~~一個小島可以困住你的軀體,但如果你連思想都被困在島嶼,每次只會用情緒用民族情感看待任何事,我們到底要埋怨台灣島小而造就出這樣的民族性,還是人自己的問題?
馬政府並沒有“扭曲”專家的意思。扭曲的意思是,把別人說過的甲話重組成丙話。馬政府充其量是有所選擇專家的意見,以支持他們的計劃。但計劃可能有2個—-開放,如果專家沒有提出確切的研究報告/數據“證明”瘦肉精會產生中毒現象。計劃2是禁止—如果專家的證據可以証明。
我覺得國人真的很容易被煽動,被媒體還有政客。開放了,衝擊的並不是國人的健康,因為開放不等於“你一定要吃”。你可以選擇“不吃”,轉而吃本土的瘦肉精豬肉和牛肉。
但是往好的方面想,也因為美國牛的瘦肉精,台灣生/熟肉、海鮮等都可能因為美國牛的關係而開始“標示”產地和來源! 這是一個非常非常非常重要的事情,但台灣多少年了根本沒在做。因為民眾習慣到傳統市場買菜買魚買肉,你惟一信賴的來源是魚販/肉販的嘴巴——他說安全,你沒得選,只能信! 他說紐西蘭的就是紐西蘭的,你沒得選,只能信! 蛤,哪裡來的?屏東養殖業,新鮮的! 新鮮,但不表示它裡面的汞或重金屬汙染是在人體可接受的範圍!
台灣虱目魚的汞含量就超標“很多”,國人卻每天都在吃。可是你如果知道台灣本產虱目魚汞含量很高,當一個虱目魚標示著“屏東”的時候,你要不要買?這就跟美國牛一樣,標示了美國牛,你要不要買?那是你自己身為一個人應該自己做主的事,而不是政府或肉販說“安全”,你就什麼都相信,並買回家吃給它身體健康!
美國牛會嚴重過剛爆發的禽流感病毒嗎?可是H5N1已經存在多久了,而國人吃進多少了?沒人知,也沒人因此死亡而被發現原來台灣雞已經滿身病毒! 可是美國牛,都還沒進、還沒吃、也沒人因此中毒死亡,那台灣人是在罵怎樣?為什麼都不回頭看看自己土地上的“自家人”是用什麼東西在款待我們自家人的? 塑化劑,就是最好的例子。
凝聚理性共識"下決心",這才是有當擔總統該做的事—-推給專家及行政院是不對的!!
台灣太多的選舉—-許多"理盲又濫情"的公民"左不要和中國來往,右要抵制美國,北要"收復釣魚台",抵制韓國貨—-"夜郎國意識"自卑又自大的民粹意識生活在虛幻中!! 蠢!!蠢!!蠢!!的行動及言行—-政治人物應該有責任為過去"推波助浪"造成"一堆蠢民"的精心計算做個說明!!
如今訊息傳遞的普遍化及普及性—-所說過的話都有紀錄的—-隨便Google都可以找到,2007年民進黨執政時,也是準備開放"有瘦肉精殘餘量"的牛肉進口,當時你是參選人也是"民粹"式的反對!!
理解參選人"身不由己的民粹"—–但是,"格調"也是具有"理想性的總統該具備的特質"——是否應該以”任何形式或方式”為"今是昨非"的言行給個”理性說明”一方面化解"民粹的壓力",另一方面,展現"君子之過也,如日月之食焉"的坦蕩!!
這也是為台灣民主法治的架構樹立典範—–同時,也是為台灣社會注入"理性思考"的因子!!
請認真辯證—-說服自己以實踐的行動面對"過去也民粹的馬英九"!!