（接續前文）農家子弟出身的學者陳吉仲，是總統蔡英文的新農業政策推手，2016年英政府上任後，陳吉仲擔任農委會副主委。歷任三屆行政院長更替，2018年執政黨九合一選舉大敗，時任農委會主委林聰賢求去，陳吉仲本堅持同進退，但因非洲豬瘟與產銷調節等內憂外患交迫，他接下農委會主委，希望實現農業改革未竟之路。以下為上下游專訪陳吉仲內容，以QA形式呈現。（閱讀前文請點選這裡）
Ｑ：擔任農委會副主委兩年多，現接任主委，還有哪些政策是想做而還沒做的？未來會有什麼不一樣？
Ａ：還有很多新農業政策還沒有執政到位。除了加工冷鏈那些硬體，還有軟體，就是農民福利制度，包括農民健康保險、農民職災保險、農業保險跟農民退休制度。
我爸爸今天去施肥，肥料桶子掉下來砸到腳，縫了六、七針，看住院和門診都有相關給付。這農民職業災害保險那麼優惠，一個月保費只要15元，但116萬個農民，怎麼投保的才十幾萬個而已？這就表示很多事情還要再強化。還有農民健康保險，以前都對地不對人，現在只要實際從農就可加入。像河川地，只要有河川局許可的，就可以加入農保。
還有學校午餐用在地食材，現在覆蓋率只有54%，離百分之百還有空間，而且用的很多是溯源而已，為何不多用有機和產銷履歷？這些要執政到位的還有很多。
不只上面這些基礎建設，前瞻工程的更是要。不管是智慧農業，或因應氣候變遷，現在不做都會來不及，因為全球暖化越來越嚴重，我們各個不同單位都在規劃。還有全國農業會議的七十三項決議，都是根本性讓農業部門往前走的，譬如生產過程一條鞭的管理等等。
上半年希望農業保險法、食農教育法、農產品加工法這些基本法令要過。其他重大目標，還包括解除遠洋漁業黃牌和口蹄疫拔針成為非疫區。不過要特別講的是，這些都是基本的，最優先的還是把非洲豬瘟防疫做好。
Ｑ：農民其實都很會種，最大問題是在「銷」，農委會該如何幫助農民突破銷售關卡，提升農民收入？
Ａ：我完全同意。農委會組織結構和人力經費有95％都在生產端，農糧署、改良場、漁業署、畜牧處，都在前端，哪個單位有輔導通路？所以未來農業部，會有一個安全行銷司，把加工和行銷放在一個司，負責銷的事情和農產品安全。
其實我們的農產品外銷，去年比前年增加了快10%（出口值54億美元，成長9.8%，創20年新高），生鮮水果出口也是歷史新高，非常亮麗，希望每年可以用這個速度提升。我們也沒有因為不承認九二共識，就減少出口。
政府協助外銷，這個概念是，農委會每花一塊錢，要創造出農民收入增加，這種資源的重新分配才是值得的。我講具體的例子，二十年前農委會預算400億，現在1300億，預算大幅度增加，農民的收入有沒有增加？農家所得的農業收入都還是維持二、三十萬，所以要做資源重分配，把預算做更有效的運用。
Ｑ：高麗菜產銷失衡，菜價低時農民罵政府，菜價高時缺菜，政府釋出滾動倉儲也被罵。有農民說政府最好都不要干預，就各憑本領，就讓農產品市場完全自由機制去運作。政府干預糧價和菜價的必要性在哪裡？為何不能直接控制種苗總量，從源頭管控？現在預計推出登記所得安定制度，是否可能造成更多人搶種？
Ａ：台灣這種氛圍下不可能不干預。政府在價格最後反映出來之前，還可以做很多事。我們現在把菜價天花板取消，但不代表在糧食短缺時，不供應足夠的農產品到消費市場去。政府不是要去降價格，而是針對需要的量去供應。提供足夠的量和干預價格是兩件事情，如果供給不夠，價格上漲，沒有所謂天花板價，但是受影響的消費者，政府要用其他社會福利方式去協助。
如果沒有讓市場去波動，完全是政府去抑制或人為干預，那對經濟是沒辦法有正面貢獻的。物價的波動有個合理程度，2-3%都ok。農產品價格高的時候，應該回歸去照顧弱勢這些付不起的人。價格低的時候，還是要保障農民收入，應該要有所謂所得安定的制度，要確保他的成本可以拿回來。政府該做的就是這個。
政府應確保市場的運作機制順場，量過多則啟動保障所得
高麗菜的登記所得安定政策分三階段，第一個是透過種苗業者加強合作機制，第二個是所有產銷資訊第一時間就給農民，農民訂了苗我就預測面積，提前一個月就預警。第三是如果還是豐收就補助加工外銷，保證產地價格。
不能直接管控種苗是因為，如果每個市場都要透過政府去管控，那是沒有效率的。如果政府這樣做，之後菜不夠的時候，又會罵農委會管控種苗，害大家供應量不夠，政府會兩邊都不是人。否則我就規定種子就只能農委會進口就好了，其他人都不准進口。我認為這樣農業部門不會往前走。
市場資源絕對要有效率，不是政府去控制分配。我們是民主自由社會，政府做該做的事是，要確保這個市場的運作機制，如果最後量太多、市場價格下跌，我們還是保障一定所得。
大宗農作推登記制，需執行到位
要做農民所得保障的原因，是因為農業的貢獻不是只有對市場，還有對環境生態的貢獻，這是你要去保障他的。否則農委會預算也是來自政府稅收，為什麼要特別照顧農民？是因為農業有正面的外部性的貢獻，才需要去確保。
如何避免搶種？就是農民要來登記，有登記的人才有保障。登記時我會告訴你面積已經有多少了，如果超過每旬180公頃，可能以後最多就是賣每公斤六塊而已，而且補助的上限只有二公頃。他自己會去盤算，種其他的會不會更好。當然這在執行面也要到位。
Ｑ：有人批評過去兩年多的「綠色補貼政策」是「用1%的有機友善霸凌99%的慣行」，為何友善農業是小英政府農業路線的重要項目，具有什麼樣的指標意義？難道只是所謂的文青嗎？
Ａ：對地綠色環境給付的七十億經費， 其中給有機友善的頂多才十來億，其他六十億補助的還是慣行農法，像種植玉米、大豆每公頃補助六萬，都是慣行的。其他慣行的補助更多。
我也知道不可能農業都是有機友善，但要讓它適度提高，希望讓有機友善面積可以到一萬五千公頃，佔的比例大概就是全亞洲第一。
慣行的也慢慢朝這方向走，只要做產銷履歷，就補助驗證費用的三分之二，如果種的是對地綠色環境給付裡面的作物，也有補助。所以我們的預算，其實大部分都花在慣行農法上面。
Ｑ：非洲豬瘟當前，廚餘養豬是除非國內爆發疫情才會禁止？萬一發生，各地沒有能力處理所有廚餘，怎麼辦？防堵豬瘟光靠農委會似乎能量不足，如何加強跨部會合作和地方政府的配合？
Ａ：非洲豬瘟絕對是當前最重要任務，百分之百要鎖住。最大風險就是來自對岸的旅客，手提行李要達到百分之百檢查，在春節前把抽檢率大幅提高。所有畜牧場要做好生物安全防治，絕對不能讓有到對岸的人進出你的畜牧場，所有人車進出都要消毒。小場會有漏洞，要請各地方政府去執行，在通過檢核之前，要每天去看他有沒有蒸煮。
現在要先讓非洲豬瘟的長期作戰制度化，才有時間花更多心力去跟農民面對面溝通。跨部會的協助，以蘇院長做事的風格，就是立即配合。（每個縣市都要經費買處理廚餘的設備，中央經費有那麼多嗎？）所以就要用時間換取，要盡全力不要讓它進來，就可以研擬更好方式處理。
如果貿然禁了，廚餘亂竄，萬一野豬跑來吃，疫情如果在野外，就麻煩了。所以萬一發生，會看國內疫情是怎樣，如果在金門、馬祖，本島就不用禁。如果只有單點，在某個縣市，就禁該縣市。看疫情發展，會全國禁，就是好幾個點都爆開來。
Ｑ：您很堅持農民福利政策，跟穩定產銷和非洲豬瘟，並列為上任最重要三件事。但是宏觀的農經和社福政策都要長遠才能看出成效，碰上農民要拚立即的家計，兩種節奏的衝突反映在去年年底選情上，這在未來將如何處理？
Ａ：農業政策分成福利政策和產業政策，福利政策就是確保農民最基本的權益，產業政策就是要提升競爭力。要區隔出來，不能把產業和福利政策混在一起談。農民福利措施這四大保險，這是最基本的保障。
因為520農民運動那一波衝突後，才有了農民健康保險。所以我為什麼那麼在乎福利措施的四個保險？這是政府應該要幫農民建立，而不應該是透過農民運動去爭取來。為什麼其他職業都有職業災害保險，農民為什麼沒有職業災害保險？每個職業都有退休制度，為什麼農民不能有退休制度？那是一個最基本的福利措施和政策。
先進國家都有，日本實施多久了，我們現在才實施。東南亞和中國都有農業保險，我們現在才有，農業保險是避免農民看天吃飯。這怎麼不應該實施？這是政府的責任，政府要知道責任是什麼，不能拿產業政策的問題來批評福利政策，兩邊都要做。（全文完）
