上下游記者汪文豪、林慧貞專訪
台灣爆發新型H5N2、H5N8禽流感病毒已滿一個月，超過一半縣市淪陷，H5病毒確診場數來到774場，預計撲殺近5百萬隻雞鴨鵝，其中養鵝業面臨有史以來最冷寒冬，確診鵝隻突破200萬，比農委會去年統計的全台在養量177萬隻還要多，幾乎全面崩盤。
這波有史以來最嚴峻的禽流感疫情，雖暴露不少防疫漏洞，卻也是全面體檢養禽業的轉機。上下游特別專訪農委會主委陳保基，請他分析這波禽流感疫情的可能原因，檢討動物防疫上有待改進之處，以及農委會預計推出的家禽產業重建計劃。專訪內容將分為分兩篇刊出，本文為第二篇（閱讀第一篇請點選這裡）。
水禽產業重建，將禁止開放式養殖
問：這次整體家禽產業的損失金額，您預估可能會到達多少金額？未來是否有離牧的計畫？以及將來產業重建是否要朝向高度重視生物安全的環控養殖？是否已訂出產業重建的計畫？
答：目前預估補償費應該在15億左右，另外撥錢輔導產業復興，但目前還估不出來，要思考小型禽場繼續經營是否有相對應的報酬。
將來要養鵝、鴨，大概只有走室內養殖一途，不跟野鳥接觸，歐洲遇到候鳥季節時，水禽全部不能出去，一定要關在室內，台灣也有一些室內養殖場，將來我們不排除強制規定水禽飼養全部要室內養殖，特別是在幾個候鳥進出區域，但自我防疫體系還是要做好，否則病毒還是會由飼主自己帶進去。
室內不一定是採取環控設施，宜蘭養鴨中心很多都是室內養殖，有一部份鵝場是水簾式養殖，但還是屬於強制通風型，不是密閉型，布廉可以拉起來，但外層有很細的圍網。
未來產業重建時，水禽、陸禽要盡量減少開放式養殖，飼養時要保證不會接觸到野鳥，否則每一年都有禽流感，一直撲殺沒有意義，這次撲殺產業界也很體諒，因為死亡率實在太高，鵝幾乎三天內百分百死掉，土雞、白肉機死亡率最高到50%，最低6、7％。
之後復養時，會跟養鵝、養鴨協會討論如何提升場區安全，這是必要措施，雖然現在的病毒不會禽傳人，但誰也無法保證，消費者也會降低消費意願，這會影響產業，所以最好就是完全沒有病毒。
地方防疫，嘉義、彰化與台南表現不錯。基層公務獸醫師員額待補實
問：這次防疫有沒有哪個縣市的處理過程值得借鏡？
答：嘉義縣很有經驗，這次處理很快，1月9日農委會宣佈測出新的禽流感病毒後，縣長就召開縣府內部會議，找環保局、衛生局等，動用所有局處分配工作，所以一下就阻斷了病毒傳播，值得肯定。彰化縣也做得不錯。
台南市正、副市長都是醫師，所以處理也不錯，加上台南市動物防疫所所長李朝全曾處理過豬隻口蹄疫，所以非常清楚怎麼防疫；但是台南禽場太密集，又在海邊，所以這次感染的場次比較多。屏東同樣很密集，但現在防疫所沒有所長，可能調度受阻，影響疫情。
有些地方面臨防疫人員不足的問題，有些農業縣的畜牧產業產值很高，防疫人員卻太少，總推說是礙於固定編制不足等理由。以雲林為例，某些畜牧業密集度高的鄉鎮，連一個獸醫都沒有，鄉公所獸醫員額被挪用，應該要有兩個獸醫的編制，結果只有一名獸醫，或是連一個卻沒有。用這種算法推估的話，全國獸醫編制合格的鄉鎮恐怕不到50%。
這個問題一定要檢討，以前大家都不在乎，請不到經濟動物的獸醫就乾脆不要請。我希望地方鄉鎮公所不要挪用獸醫缺，不能一天到晚只依賴縣市防治所3、40個獸醫，或是只依賴牧場的特約獸醫師回報疫情，這些獸醫一個人可能得兼兩、三個牧場，根本分身乏術。所以希望地方鄉鎮公所能夠補齊公務獸醫缺額，讓他們面對動物疫病，要有權限和處理速度、監控疫情。
經濟動物的獸醫很缺乏，但和小動物獸醫沒有衝突，許多地方的經濟動物獸醫也有在看狗看貓，地方防治所處理經濟動物，也處理狂犬病。地方一定要培養防疫人員，補足充分人力，可以結合學校，例如屏科大獸醫系等。
畜衛所之外，未來將在農科院新設動物疫病檢驗中心
問：這次禽流感受災範圍非常大，第一線防疫人員與畜衛所檢驗人員疲於奔命。雖然事後的檢驗時間有縮短，但面臨大量爆發的檢體湧入，似乎也凸顯現有檢驗單位能量飽和的問題。不知道您覺得是否有需要再擴增檢驗實驗室的必要？是否有相關計畫？
答：目前已有屏東科技大學、嘉義大學、中興大學、台灣大學等四個獸醫系家禽保健中心，協助初篩判別禽流感。行政院長毛治國也很支持農委會新設立實驗室檢驗動物疫病，我們會在今年規劃完成，看能不能趕著發包興建。新實驗室初步選在農業科技研究院的新竹香山場區。
上次狂犬病爆發，毛院長就覺得很奇怪，為什麼農委會只有一個實驗室，衛福部有4、5個參考實驗室。我說我們沒有預算、經費，但在一個已開發國家，實驗不可能只有一個在做，必須有其他實驗室可以比對。
但不論是國家實驗室或是參考實驗室，幾乎很少在畜牧業產區，因為如果在產地，人員控管、進出和病毒都要很謹慎，否則很有可能交叉感染。台北淡水畜衛所周圍10公里，完全沒有經濟動物飼養，但要在南部找到適合地點非常難，10公里以內都有畜牧場 。
建請《災害防救法》修法增列重大動物疫病
另外有一點很重要，農委會預計下個立法院會期提修法，把重大動物疫病，特別是跟人畜共通疾病列入《災害防救法》，目前人的重大疫病已經被納入，但動物還沒有，希望下會期通過。如果把禽流感列入《災害防救法》範疇，這樣動員國軍兵力的速度會增快，還能排除掉許多跨部會溝通的障礙。
舉例來說，重大動物疾病納入災防法後，地方政府不用向中央反映，可以直接聯繫國防部，國防部接到訓令後，地區作戰中心可以直接支援。現在地方政府跟農委會反映，農委會再聯繫國防部，時間上會晚個兩三天。重大動物疫病列入災防法，可以馬上增進處理速度，地方政府也可直接調用焚化爐與運輸工具等，效率更高。
趁這次疫情清理非法禽場占用河川地
問：現在畜牧法規所規定飼養規模3000隻以下的養禽場不必申請畜牧登記，您會不會認為這可能形成畜牧管理與防疫上的漏洞？針對畜牧管理是否有修法計畫要將門檻提升？或是淘汰傳統養殖方式，推動產業轉型？
答：這種情況在家禽方面比較多，目前20頭豬以下都要登記，當初是考量汙染防治規模，雖然沒登記，但在防疫上都有調查。
未來復養後，我們一定會需要登記規範，牧場登記不只是飼養條件，包括土地合法、水的排放、區位等，我們會和地方政府、產業團體說明，也可趁這次清理非法畜牧的問題目前的管理，主要會針對有經濟生產、一定規模的店家。
是否嚴修畜牧登記的門檻，對防疫沒太大差別，像這次也有場飼養規模150隻的禽場也發生H5N8。
未來所有飼養都必須列管和登記，但還在思考後院式飼養要怎麼管，國外也沒有對此做任何處理，因為鄉下人幾乎每戶都有養少量家禽。不過現在農委會會優先關注如何管理有經濟生產達一定規模的畜牧場。
延伸閱讀：農委會主委陳保基禽流感事件專訪（1）採最激烈手段防堵、病毒基因序列未落實公開將徹查嚴懲
